Венгры

[bvs]

Это оффтоп. Но вообще, имеются ввиду русины, очевидно.

[Iskandar]

Так там 2 разные группы диалектов. Единого диалекта для всей Трансильвании (как она понимается в полу-официальных границах) - нет.

Так тем более, значит, зона вторичного расселения с двух сторон.

[bvs]

У венгров и румын Трансильвании не только этнические, но и религиозные различия. Румыны православные, венгры католики и протестанты. Если бы румыны-влахи изначально жили в католическом княжестве, такого бы не было.

[Jeremy]

Есть какое-то правило, что инновации идут из центра в сторону периферии.

Но обычно на пути инноваций стоят государственные или природные границы, религия. Естественно, более мощным генератором их является основной или более самостоятельный и богатый массив этноса. Но в малых массивах тоже появляются неологизмы, которые не выходят за пределы их. При этом малые массивы обычно ассимилируются другими этносами, и для них сохранение языка часто воспринимается как придерживание старины - хоть бы того не забыть, что имели. Основные массивы в этом отношении раскованны. Карпатские венгры более "этнографичны, старосветски", они знают многие моменты народной жизни, которые в Венгрии тоже имели место, но почти забыты. В Румынии это в полной мере относится также к разным группам украинцев, русских, татар-ногайцев, немцев-сасов (эти почти все уехали). Воеводинские венгры менее "архаичны", чем семиградские.

[Jeremy]

В Трансильваниии много румын-униатов, а украинцы почти все униаты, греко-католики.

[Alexandra A]

Так там 2 разные группы диалектов. Единого диалекта для всей Трансильвании (как она понимается в полу-официальных границах) - нет.

Так тем более, значит, зона вторичного расселения с двух сторон.

Но преобладает всё-таки "молдавский" диалект (ну некоторые современные молдаване вроде считают его чуть ли не своим).

[Мечтатель]

Валашский диалект был распространен в южной части Трансильвании.

[sirius11]

Секеев с саксами не увязывают?

[Nevik Xukxo]

Секеев с саксами не увязывают?

С какого перепугу-то?

[sirius11]

Секеев с саксами не увязывают?

С какого перепугу-то?

Ну, вдруг, мало ли...Живут рядом, названия похожие...Я имею в виду трансильванских саксов.

[sirius11]

Не раз слышал, что связывают венгров и территорию Украины (конкретно - донбасс)...А там, на восточной Украине остались мадьярские названия?

[heckfy]

Я так понимаю венгры-то от румын внешне довольно заметно отличаются, не?

[Awwal12]

Я так понимаю венгры-то от румын внешне довольно заметно отличаются, не?

Ну они где-то посередине между румынами, чехами и хорватами. Как в общем-то и должно быть. Местами только встречается слабая туранидная примесь, но это аутосомы. Сторонние же гаплогруппы вообще, судя по всему, элиминировались.

[heckfy]

Немцев - австрийцев забыли. Я где-то видел примеры венгерских туранидов, многие примеры даже не похожи на настоящих туранидов Средней Азии.

[Nevik Xukxo]

Немцев - австрийцев забыли.

На молгеновском форуме вроде видел, что у некоторых австрийцев находили гаплогруппу N1, вроде бы похожую на якутскую - аварский след? гуннский?

[sirius11]

Немцев - австрийцев забыли.

На молгеновском форуме вроде видел, что у некоторых австрийцев находили гаплогруппу N1, вроде бы похожую на якутскую - аварский след? гуннский?

Больше чем у половины финнов N1C1 как и у якутов, собственно. Логичнее увязать этих косоглазых австрийцев с финнами, или не?

[Nevik Xukxo]

Больше чем у половины финнов N1C1 как и у якутов, собственно.

Вы чушь пишете. Разные субклейды же там бывают. Я вот не помню, как там близость к якутам видится - по SNP или по STR, но на финнов вроде совсем не похоже, вот.

[Awwal12]

субклейды

Субклады.

[Nevik Xukxo]

Субклады.

Наверное. Субклейды слишком по-английски. А как в ед. числе правильнее - субклад или субклада (ж. р.)?

[Nevik Xukxo]

Вот нашёл про якутоавстрийцев.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,267.msg272955.html#msg272955

Среди австрийских Y-STR гаплотипов я нашел два образца, схожие с якутскими. Есть также немецкий образец из Штутгарта и образец американца европейского происхождения с характерной немецкой фамилией (Швангер). Все четыре гаплотипа из научных выборок, мутация М2019 в них не определялась (точнее, вообще никакие снипы не были определены).
Ясность была внесена после получения данных теста Big Y образца финна - потомка переселенца из Эстонии. Этот образец из ветви М2019, общий предок со мной жил 2-3 тысячи лет назад. Информацию о нем я выкладывал раньше. Донор образца сообщил мне в письме, что его предок по мужской линии приехал жить в Эстонию около 1700 года из Германии. Так как гаплотип этого образца - из того же австро-германского кластера, то можно утверждать, что и все остальные четыре образца - из ветви М2019.
Что получается в итоге? В Австрии и Германии живут отдаленные родственники якутов-саха по мужской линии. Как объяснить родство якутов и австрийцев? Рабочая гипотеза: австрийцы с мутацией М2019 - потомки авар. Эти авары были частью жужаней. Предки якутов были связаны каким-то родством с частью жужаней.

[sirius11]

Больше чем у половины финнов N1C1 как и у якутов, собственно.

Вы чушь пишете. Разные субклейды же там бывают. Я вот не помню, как там близость к якутам видится - по SNP или по STR, но на финнов вроде совсем не похоже, вот.

А есть доказательства, что эти субклады именно якутские а не суомские? Финны-то куда ближе к австрийцам как-никак, чем якуты.

[sirius11]

Насколько я понимаю, якуты - выходцы с Алтайского региона, плюс-минус...Но как алтайцы в древности докатывались до центральной Европы? Делать им нечего чтоль было?
С другой стороны...Саха, секеи а от секеев уже и до остряков недалеко

[SIVERION]

Венгры в Венгрии мало от словаков,чехов и немцев отличаются, закарпатские венгры такие же как и закарпатское славянское население,трудно понять перед вами Ласло или Василь пока не заговорит

[Nevik Xukxo]

Но как алтайцы в древности докатывались до центральной Европы?

Щас ещё скажете, что куманы и печенеги в Венгрии аборигены были.

[sirius11]

Венгры в Венгрии мало от словаков,чехов и немцев отличаются, закарпатские венгры такие же как и закарпатское славянское население,трудно понять перед вами Ласло или Василь пока не заговорит

Ну, значит и славяне с Алтая пришли, вместе с Аттилой-алтайцем. То-то там R1a зашкаливает местами.