Карта диалектов балкано-славянского (болгарского) языка

[christo_tamarin]

Карта диалектов болгарского (балкано-славянского) языка

(с сайта Болгарской академии наук)

Есть озвученные места.

[christo_tamarin]

Котелско-Еленско-Дряновский (Котел-Елена-Дряново): етот диалект в основе нормативного болгарского языка.

[Curio]

Карта диалектов болгарского (балкано-славянского) языка

(с сайта Болгарской академии наук)

Есть озвученные места.

christo_tamarin, у меня к Вам такой вопрос:
есть какие-либо данные по распространению тюркизмов в болгарских диалектах? Особенно интересует информация с дифференцированием заимствований из стандартных тюркских языков и из р-тюркского по диалектам.

[christo_tamarin]

есть какие-либо данные по распространению тюркизмов в болгарских диалектах?
Особенно интересует информация с дифференцированием заимствований из стандартных тюркских языков и из р-тюркского по диалектам.

Не знаю о специальных исследованиях по етой проблеме. По моему, болгарская диалектология ограничивается в рамках славистики.

Влияние со стороны какого-либо Р-тюркского языка после 1000 AD не замечается.

После 1000 AD, на диалекты балкано-славянские влияние со стороны другого тюркского языка кроме турецкого не замечается.

Конечно, сам турецкий язык представлен своими территориальными диалектами (имею ввиду на территории балкано-славянского), и ето отражается и на диалекты балкано-славянские.

[Bhudh]

Болгария признала Косово?

Зато македонский язык зовёт "западно-болгарскими говорами".

Македонският език, още македонска литературна норма или македонска езикова норма, е официалният език на Република Македония, класифициран като южнославянски език. Според официалната позиция на Института за български език ,,Проф. Любомир Андрейчин" (ИБЕ) към Българската академия на науките (БАН), македонската литературна норма е една от трите книжовни норми на българския език (т.нар. македонска писмена норма). В официалните си контакти с представителите на Република Македония държавните органи на Република България, Република Гърция и Република Сърбия не зачитат македонската езикова норма за самостоятелен език.

[Wolliger Mensch]

Просьба политическую тему Косова и Македонии далее не развивать.

[Y.R.P.]

После 1000 AD, на диалекты балкано-славянские влияние со стороны другого тюркского языка кроме турецкого не замечается.

Да, кроме нескольких слов в старославянском типа «книга», «ковчег» никакого влияния со стороны дунайско-булгарского нет.

[Curio]

После 1000 AD, на диалекты балкано-славянские влияние со стороны другого тюркского языка кроме турецкого не замечается.

Да, кроме нескольких слов в старославянском типа «книга», «ковчег» никакого влияния со стороны дунайско-булгарского нет.

Благодарю Вас за исчерпывающий ответ. А никакого особого распределения р-тюркизмов по диалектам не наблюдается, так?
И если можно, как с этим обстоят дела в венгерском?

[Y.R.P.]

И если можно, как с этим обстоят дела в венгерском?

См. подробный разбор на эту тему в работе А.В. Дыбо: http://iling-ran.ru/dybo/1909_vocalism.pdf

[Curio]

И если можно, как с этим обстоят дела в венгерском?

См. подробный разбор на эту тему в работе А.В. Дыбо: http://iling-ran.ru/dybo/1909_vocalism.pdf

Благодарю.

[Wolliger Mensch]

После 1000 AD, на диалекты балкано-славянские влияние со стороны другого тюркского языка кроме турецкого не замечается.

Да, кроме нескольких слов в старославянском типа «книга», «ковчег» никакого влияния со стороны дунайско-булгарского нет.

Благодарю Вас за исчерпывающий ответ. А никакого особого распределения р-тюркизмов по диалектам не наблюдается, так?
И если можно, как с этим обстоят дела в венгерском?

Правда, есть нюанс — *kъniga — праславянское слово...

[Curio]

После 1000 AD, на диалекты балкано-славянские влияние со стороны другого тюркского языка кроме турецкого не замечается.

Да, кроме нескольких слов в старославянском типа «книга», «ковчег» никакого влияния со стороны дунайско-булгарского нет.

Благодарю Вас за исчерпывающий ответ. А никакого особого распределения р-тюркизмов по диалектам не наблюдается, так?
И если можно, как с этим обстоят дела в венгерском?

Правда, есть нюанс — *kъniga — праславянское слово...

Заимствование из р-тюркского в праславянский?

[Wolliger Mensch]

Заимствование из р-тюркского в праславянский?

Не совсем однозначный тюркизм, но да, праславянский, а не старославянский.

[Curio]

Заимствование из р-тюркского в праславянский?

Не совсем однозначный тюркизм, но да, праславянский, а не старославянский.

Соглашусь.

[Y.R.P.]

Правда, есть нюанс — *kъniga — праславянское слово...

Это как считать. *korl'ь тоже какбэ общеславянское. Но в данном случае легко проследить время заимствования..

[Wolliger Mensch]

Правда, есть нюанс — *kъniga — праславянское слово...

Это как считать. *korl'ь тоже какбэ общеславянское. Но в данном случае легко проследить время заимствования..

Так дело не во времени, а в том, что влиянию болгарского подверглись только славянские говоры Болгарского царства. Из старославянского тамошние болгарские тюркизмы попали в др. языки, на которые старославянский оказал влияние. Праслав. *kъniga никаким образом к этим событиям не имеет отношения: слово есть во всех славянских говорах. И потом, не понятно, как возможность установить время заимствования слова *korľь влияет на его положение в славянской компаративистике? Это слов претерпело закономерные фонетические изменения во всех славянских говорах, следовательно, оно праславянское. Ни об одном болгаризме такого сказать нельзя — там нет регулярных фонетических соответствий, а сами болгаризмы не встречаются в западно- и восточнославянских говорах — только в виде поздних заимствований.

[Vertaler]

Согласно статье про gn-, которую, блин, мы так и не отсканировали, праславянская форма — *kniga, а *kъniga — форма региональная.

Блин, надо тормошить, чтобы сканировали. А то я даже не помню, чем это обосновывалось.

[christo_tamarin]

Правда, есть нюанс — *kъniga — праславянское слово...

Это как считать. *korl'ь тоже какбэ общеславянское. Но в данном случае легко проследить время заимствования..

Так дело не во времени, а в том, что влиянию болгарского подверглись только славянские говоры Болгарского царства. Из старославянского тамошние болгарские тюркизмы попали в др. языки, на которые старославянский оказал влияние. Праслав. *kъniga никаким образом к этим событиям не имеет отношения: слово есть во всех славянских говорах. И потом, не понятно, как возможность установить время заимствования слова *korľь влияет на его положение в славянской компаративистике? Это слов претерпело закономерные фонетические изменения во всех славянских говорах, следовательно, оно праславянское.

Слова *korľь славяногласным на территории Болгарии не было известно. Мне трудно согласиться, что ето слово является заимствовано "праславянским" языком. По моему, скорее так: славянские диалекты по среднему Дунаю (на родине славяногласия) заимствовали слово *korľь в период, когда закон об открытом слоге соблюдали строго. У каждого диалекта был механизм-алгоритм как открывать слоги в новых словах.

Правда, есть нюанс — *kъniga — праславянское слово...

Могу согласиться.

[christo_tamarin]

http://lingvoforum.net/index.php?topic=37259.msg980115#msg980115

Однако, еще на рубеже 8-го и 9-го веков (800г.) политически оформились два массива славофонии: царская славофония на виртуальной территории Ромейской империи, откуда балкано-славянский язык, и королевская славофония на территории империи Карла Великого, откуда остальные славянские языки. Это так, потому что в то время существовали эти две империи в Европе, и то состояние прослеживается и в современном облике Европы.

Родиной славянщины считаю Средний Дунай.

Ето по поводу слова *korlь.