Author Topic: Как читается acer  (Read 6829 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ksenia_multilingua

  • Newbie
  • Posts: 1
« on: December 28, 2014, 22:08 »
Подскажите, пожалуйста, как в классической латыни читается acer? Если память мне не изменяет - акер. Так ведь?

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #1on: December 28, 2014, 22:10 »
Подскажите, пожалуйста, как в классической латыни читается acer? Если память мне не изменяет - акер. Так ведь?
в архаичный период - да. но уже в эпоху империи стало "ацер"
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
« Reply #2on: December 28, 2014, 22:12 »
И в эпоху империи было "акер". Произношение "ацер" относится уже к раннему варварскому средневековью, а не собственно к Римской империи и классической латыни в частности
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #3on: December 28, 2014, 22:16 »
И в эпоху империи было "акер". Произношение "ацер" относится уже к раннему варварскому средневековью, а не собственно к Римской империи и классической латыни в частности
что же это, мне получается варварский суррогат в альма-матер подсунули? :-\
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
« Reply #4on: December 28, 2014, 22:20 »
Есть 2 варианта:

1) либо вам попуталось произношение диграфов ae, oe, которое в имперский период стало переходить в нечто "е"-образное, по сравнению с более ранним периодом, либо
2) вас развели в университете, выдав так называемое "гимназическое" произношение за классическое. Всё время пока Римская империя существовала c и ti произносились как взрывные, а не аффрикаты
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #5on: December 28, 2014, 22:23 »
Есть 2 варианта:

1) либо вам попуталось произношение диграфов ae, oe, которое в имперский период стало переходить в нечто "е"-образное, по сравнению с более ранним периодом, либо
2) вас развели в университете, выдав так называемое "гимназическое" произношение за классическое. Всё время пока Римская империя существовала c и ti произносились как взрывные, а не аффрикаты
очевидно 2...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Bhudh

  • Posts: 52241
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #6on: December 28, 2014, 22:55 »
Всё время пока Римская империя существовала
До 1453 года?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Драгана

  • Posts: 14162
  • Gender: Female
« Reply #7on: December 28, 2014, 23:07 »
И нас развели когда-то... Так ведь и учили, что ti читается как ци, а ca - ка, ce, ci - це, ци! Более того, неизвестно какого фига говорили, что ое читается как нечто типа ё (видать, с немецким ое, оно же ö, попутали)! Узнала насчет правильного прочтения в классической латыни уже позже на этом форуме несколько лет назад.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #8on: December 29, 2014, 12:16 »
На территории Италии фазы "ци" для ci вообще не было. Было только "чи".

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4571
  • Gender: Male
« Reply #9on: December 29, 2014, 12:43 »
И нас развели когда-то... Так ведь и учили, что ti читается как ци, а ca - ка, ce, ci - це, ци!
Гимназическое произношение. Традиция.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #10on: December 29, 2014, 12:44 »
И нас развели когда-то... Так ведь и учили, что ti читается как ци, а ca - ка, ce, ci - це, ци!
Гимназическое произношение. Традиция.
хреновая традиция! Смит не любит звук [ts].
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4571
  • Gender: Male
« Reply #11on: December 29, 2014, 12:57 »
хреновая традиция! Смит не любит звук [ts].
Кто-то из зубров, кажется Соболевский говорил, что мол, когда кондуктор в трамвае будет говорить "остановка кирк", тогда и я буду читать "киркус"
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #12on: December 29, 2014, 13:01 »
Кто-то из зубров, кажется Соболевский говорил, что мол, когда кондуктор в трамвае будет говорить "остановка кирк", тогда и я буду читать "киркус"
мысль недостойная зубра. давайте еще не на кондукторов, а на гастарбайтеров равняться.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4571
  • Gender: Male
« Reply #13on: December 29, 2014, 13:15 »
мысль недостойная зубра. давайте еще не на кондукторов, а на гастарбайтеров равняться.
может статься и будем :donno:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #14on: December 29, 2014, 13:16 »
мысль недостойная зубра. давайте еще не на кондукторов, а на гастарбайтеров равняться.
может статься и будем :donno:
ну если зубры будут так говорить, а бюрократы-конформисты из института языка на них равняться - конечно будем. точнее, кто-то будет.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50231
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #15on: December 29, 2014, 19:42 »
Подскажите, пожалуйста, как в классической латыни читается acer? Если память мне не изменяет - акер. Так ведь?
в архаичный период - да. но уже в эпоху империи стало "ацер"

Ассибиляция мягкого [k’] имела место лишь с V—VI вв. и имела различные варианты в разных частях Империи. В части говоров её вовсе не было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #16on: December 29, 2014, 19:45 »
И нас развели когда-то... Так ведь и учили, что ti читается как ци, а ca - ка, ce, ci - це, ци! Более того, неизвестно какого фига говорили, что ое читается как нечто типа ё (видать, с немецким ое, оно же ö, попутали)! Узнала насчет правильного прочтения в классической латыни уже позже на этом форуме несколько лет назад.

Драгана, вопервых ti как [ци] в русской гиманизической латыни принято чиать лишь перед гласными, но не после s, не в греческих словах и не в форме tōtīus. Во-вторых, эта традиция пришла к нам из Германии, а там — из Франции. «Цеканье» в латинском — это старофранцузская традиция времён Каролингского возрождения, так как тогда никто не знал, как при Цезаре и Цицероне это всё звучало и даже не предполагали, что звучало как-то отлично от того, к чему старые французы привыкли.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
« Reply #17on: December 29, 2014, 19:49 »
Всё время пока Римская империя существовала
До 1453 года?
Не паясничайте. Ещё "Святую Римскую империю" вспомните  :P
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

« Reply #18on: December 29, 2014, 19:53 »
хреновая традиция! Смит не любит звук [ts].
Кто-то из зубров, кажется Соболевский говорил, что мол, когда кондуктор в трамвае будет говорить "остановка кирк", тогда и я буду читать "киркус"
Вы смеётесь, а у нас на полном серьёзе рекомендовано "оклассицировать" древнегреческие имена, так что не "Эсхил", а "Айсхюл", не "Эдип", а "Ойдип" и т.д. Новое произношение будет вскоре закреплено в новом академическом греческо-литовском словаре. Идут бурные дискуссии и насчёт латыни, но тут мнения академического мильё разделились. Пока что "классическое" произношение будут давать в скобках ::)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4571
  • Gender: Male
« Reply #19on: December 29, 2014, 19:56 »
А как раньше на литовском писались Эсхил и Эдип?
Тогда уж надо идти до конца и писать Ойдипос, тем более, что для литовского с в номинативе - норма.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
« Reply #20on: December 29, 2014, 20:03 »
Ну это я для русскоязычной публики адаптировал. У нас раньше и писалось Edipas, будет Oidipas
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4571
  • Gender: Male
« Reply #21on: December 29, 2014, 20:07 »
Ну это я для русскоязычной публики адаптировал. У нас раньше и писалось Edipas, будет Oidipas
У вас литовский - родной?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline agrammatos

  • Posts: 1184
  • …я споткнулся о камень, Это к завтраму всё заживёт
« Reply #22on: December 29, 2014, 22:23 »
на полном серьёзе рекомендовано "оклассицировать" древнегреческие имена, так что не "Эсхил", а "Айсхюл", не "Эдип", а "Ойдип" и т.д. Новое произношение будет вскоре закреплено в новом академическом греческо-литовском словаре. Идут бурные дискуссии и насчёт латыни, но тут мнения академического мильё разделились.
У нас раньше и писалось Edipas, будет Oidipas
… … … если не ошибаюсь, то и в Латвии есть сторонники передачи  древнегреческих и латинских имён собственных, которые ориентируются на классическое произношение  Aishils, Oidips, Aisops … … …
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
/ Тарас Шевченко/

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #23on: December 29, 2014, 22:26 »
Красивый звук. Зря Вы.

Haata mitlotsets?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45886
  • Gender: Male
« Reply #24on: December 29, 2014, 22:27 »
Смит не любит звук [ts].
Это потому что он в заимствованиях напортил чистоту палау? :umnik:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: