Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Является ли ущербность ресурсно-ориентированной экономики мифом?

Автор Devorator linguarum, декабря 27, 2014, 15:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Цитата: Pawlo от декабря 27, 2014, 20:39
Цитата: Devorator linguarum от декабря 27, 2014, 19:50
Рыночные экономики тоже неустойчивы: всегда эволюционируют (или революционируют) в плановые или рушатся. 
Отнюдь. В большинстве стран даже временного перехода к плановой не было
в т ч Северная Америка,  большая часть Латинской и Западная европа
Переходов к плановой экономике в этих странах не было, а крахи рыночной экономики были. Хоть про американскую Великую депрессию вспомните, которую удалось преодолеть только благодаря военным заказам из-за начавшейся войны. Это вообще характернейшая черта всех рыночных экономик индустриального и постиндустриального типа - жить от кризиса до кризиса.

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Цитата: Alone Coder от декабря 27, 2014, 20:44
Цитата: Pawlo от декабря 27, 2014, 20:39
В большинстве стран даже временного перехода к плановой не было
в т ч Северная Америка
В 40-е - 60-е годы - сплошной госзаказ.
Гоззаказ чего? Холодильников, телевизоров, туалетной бумаги? "Сплошной" - это сколько процентов ВВП?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Pawlo

Цитата: Alone Coder от декабря 27, 2014, 20:44
Цитата: Pawlo от декабря 27, 2014, 20:39
В большинстве стран даже временного перехода к плановой не было
в т ч Северная Америка
В 40-е - 60-е годы - сплошной госзаказ.
У меня более узкое понимание слова "плановая" я имел ввиду именно попытку полного отказа от рыночного базиса в социалистчиеских странах а не дополнение оного базиса госдуарственным вмешательством как в Европе и США в упомянутые вами годы.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Alone Coder

Цитата: Awwal12 от декабря 27, 2014, 23:06
"Сплошной" - это сколько процентов ВВП?
Как ты в ВВП посчитаешь такую цепочку?

- государство заказывает ракету или бомбу;
- фирмы и университеты закупают технику для расчётов;
- проводятся огромные исследования по элементной базе и математическому обеспечению, чтобы обеспечить технику для расчётов;
- воспитывается целое поколение учёных, чтобы провести эти исследования;
- результаты исследований уходят в потребительский сегмент и создают целый рынок.

Devorator linguarum

Цитата: Валентин Н от декабря 27, 2014, 22:35
Цитата: Devorator linguarum от декабря 27, 2014, 20:07
Живут приближенно к тому самому натуральному хозяйству,
Это не так
Я ж не написал, что у бедуинов натуральное хозяйство в чистом виде. Но все же они к нему много ближе, чем мы. А вы бы какой пример успешного настоящего натурального хозяйства в современном мире привели? Мне как-то вообще ничего в голову не приходит, кроме самых диких индейцев амазонской сельвы и Агафьи Лыковой. Но последний пример натурального хозяйствования вряд ли можно назвать успешным, а индейцы фактически остаются за пределами современного мира, причем когда этот мир к ним приходит, их самодостаточность сразу исчезает.

Ellidi

Цитата: Devorator linguarum от декабря 27, 2014, 20:20
Да и просто интерес и стремление развлечься, в конце концов - вся древнегреческая философия выросла на том, что рабовладельцы имели много свободного времени, и им интересно было посвящать его бесполезным для практического применения мудрствованиям. Русская классическая литература 19 в. тоже была почти полностью написана мающимися от безделья помещиками. :green:
С стремлением развлечься не совсем согласен, в моем понимании это стремление изведать глубины мира, а не довольствоваться его поверхностью и не ограничивать всю свою деятельность этой последней, а со всем остальным полностью согласен. Добавлю только, что великие представители континентальной философии XIX в. Сёрен Обю Кьеркегор и Артур Шопенгауэр могли посвятиться своим трудам в силу того, что родились в обеспеченных семьях. Тот же случай и с великим поэтом Николаусом Ленау, эдлером фон Штреленау, только он наследство получил в молодости после того как попробовал заниматься разными профессиями (получив высшее образование), но ни одна не привлекала его.

И вообще, древняя Греция не отличалась финансовой развитостью, зато какие великие представители культуры жили тогда там! То же самое относится и к Дании XIX в., одна из самых отсталых (в экономическом отношении) стран Европы. Что касается современней, зажиточной, разве есть имена, которыми можно запомнить эту поверхностную эпоху (вторая половина XX в. и первые десятилетия XXI в.)? Не припоминаю... Разве что жираф Маркус, олицетворение общего упадка и необузданной бессовестности.
(Соствил сначала по-немецки: Inbegriff der skrupellosen Zügellosigkeit, если по-русски получилась ошибка или нехорошее словосочетание, буду рад узнать об этом)

Цитата: Devorator linguarum от декабря 27, 2014, 19:50
Рыночные экономики тоже неустойчивы: всегда эволюционируют (или революционируют) в плановые или рушатся.
:+1:
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

antic

Цитата: Ellidi от декабря 28, 2014, 14:34
Сёрен Обю Кьеркегор и Артур Шопенгауэр могли посвятиться своим трудам в силу того, что родились в обеспеченных семьях
А какой толк в их трудах?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Agabazar

Цитата: Devorator linguarum от декабря 27, 2014, 20:43
Вообще надо понимать, что образование, наука и культура развиваются в первую очередь там, где они уже развиты. Если в стране они уже развились, то как-то все равно будут поддерживаться энтузиастами, даже на голодном пайке финансирования, хотя голодный паек им, разумеется, сильно вредит. Но если их изначально нет, то чтобы в этой области что-то развить, нужны колоссальные финансовые вливания, административные усилия, и все равно видимый результат появится не раньше, чем через несколько десятилетий.
Ну понятно, традиции, научные школы, кадры.... Что касается второго тезиса, возможен и обратый процесс в какой-то мере: Вон в Германии уже, после 2-ой мировой войны, нет практически фундаментальной науки. Так утверждают.

Devorator linguarum

Цитата: antic от декабря 28, 2014, 14:38
Цитата: Ellidi от декабря 28, 2014, 14:34
Сёрен Обю Кьеркегор и Артур Шопенгауэр могли посвятиться своим трудам в силу того, что родились в обеспеченных семьях
А какой толк в их трудах?
А практического толку нет, так же как в музыке, театре, кино, изобразительном искусстве и львиной доле фундаментальной науки. Ну что, давайте без всего этого. Будет у вас общество, где все интересы людей крутятся вокруг жрать, срать и делать гадости друг другу. Если нравится, флаг вам в руки, только стройте такое свое общество подальше от меня. :green:

Ellidi

Цитата: Devorator linguarum от декабря 28, 2014, 14:53
Цитата: antic от декабря 28, 2014, 14:38
Цитата: Ellidi от декабря 28, 2014, 14:34
Сёрен Обю Кьеркегор и Артур Шопенгауэр могли посвятиться своим трудам в силу того, что родились в обеспеченных семьях
А какой толк в их трудах?
А практического толку нет, так же как в музыке, театре, кино, изобразительном искусстве и львиной доле фундаментальной науки. Ну что, давайте без всего этого. Будет у вас общество, где все интересы людей крутятся вокруг жрать, срать и делать гадости друг другу. Если нравится, флаг вам в руки, только стройте такое свое общество подальше от меня. :green:
Devorator linguarum, золотые слова!  :up:
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Devorator linguarum

Цитата: Agabazar от декабря 28, 2014, 14:50
Цитата: Devorator linguarum от декабря 27, 2014, 20:43
Вообще надо понимать, что образование, наука и культура развиваются в первую очередь там, где они уже развиты. Если в стране они уже развились, то как-то все равно будут поддерживаться энтузиастами, даже на голодном пайке финансирования, хотя голодный паек им, разумеется, сильно вредит. Но если их изначально нет, то чтобы в этой области что-то развить, нужны колоссальные финансовые вливания, административные усилия, и все равно видимый результат появится не раньше, чем через несколько десятилетий.
Ну понятно, традиции, научные школы, кадры.... Что касается второго тезиса, возможен и обратый процесс в какой-то мере: Вон в Германии уже, после 2-ой мировой войны, нет практически фундаментальной науки. Так утверждают.
Так и есть. В Германии с фундаментальной наукой стало туго, потому что еще в конце 30-х годов большинство нормальных ученых не хотело жить при фашизме и уехало, а кто не уехал, тех после 45-го забрали кого в США, кого в СССР как секретных специалистов. Уже много десятилетий прошло, и страна давно вновь богатая, а научные школы восстановить или заново сделать так и не могут.

antic

Цитата: Devorator linguarum от декабря 28, 2014, 14:53
так же как в музыке, театре, кино, изобразительном искусстве
Кто вам такое сказал? Если бы в искусстве не было толку, никто бы не платил деньги, чтобы сходить в музей или театр. Бестолковое искусство не выживает

А фундаментальная наука нарабатывает задел знаний, для использования в будущем.

Вообще, любые знания могут пригодиться. Но упомянутые выше господа никаких знаний не продуцировали, они занимались философией, то есть бессмысленными умствованиями, в результате которых знаний не появляется
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

bvs

Цитата: antic от декабря 28, 2014, 15:29
Если бы в искусстве не было толку, никто бы не платил деньги, чтобы сходить в музей или театр
Труды философов покупают - значит это кому-то нужно. Относится можно также как к худлиту.

Hellerick

Цитата: antic от декабря 28, 2014, 15:29
Если бы в искусстве не было толку, никто бы не платил деньги, чтобы сходить в музей или театр. Бестолковое искусство не выживает

Оно тянет денюжку из госбюджета.  :eat:


antic

Цитата: bvs от декабря 28, 2014, 15:44
Труды философов покупают - значит это кому-то нужно
Интересно, мог ли какой-нибудь философ прокормиться за счёт издания своих трудов?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Гиперкуб

Цитата: Alone Coder от декабря 27, 2014, 16:07
Полноценны лишь экономики планового типа. Все остальные - просер ресурсов.

Особенно это заметно на замечательной советской экономике. Которую погубили масоны. Уж простите, при всём уважении к родине отцов и дедов.

Devorator linguarum

Цитата: Гиперкуб от декабря 28, 2014, 16:14
Цитата: Alone Coder от декабря 27, 2014, 16:07
Полноценны лишь экономики планового типа. Все остальные - просер ресурсов.

Особенно это заметно на замечательной советской экономике. Которую погубили масоны. Уж простите, при всём уважении к родине отцов и дедов.
Вообще говоря, мои мысли по поводу советской плановой экономики близки к вашим, но в то же время где-то в глубине их подтачивает червь сомнения: а может, в конкретном позднесоветском случае просто плохо планировали?

Awwal12

Цитата: Devorator linguarum от декабря 28, 2014, 16:22
Цитата: Гиперкуб от декабря 28, 2014, 16:14
Цитата: Alone Coder от декабря 27, 2014, 16:07
Полноценны лишь экономики планового типа. Все остальные - просер ресурсов.

Особенно это заметно на замечательной советской экономике. Которую погубили масоны. Уж простите, при всём уважении к родине отцов и дедов.
Вообще говоря, мои мысли по поводу советской плановой экономики близки к вашим, но в то же время где-то в глубине их подтачивает червь сомнения: а может, в конкретном позднесоветском случае просто плохо планировали?
Ну естественно!
Вся проблема в том и состоит, что никто пока не придумал, как планировать хорошо. По крайней мере, если наименования товаров измеряются многими тысячами.
Ну а в СССР еще и идеологическая дурь наложилась, конечно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

Цитата: antic от декабря 28, 2014, 16:11
Интересно, мог ли какой-нибудь философ прокормиться за счёт издания своих трудов?
А это не обязательно - он мог зарабатывать на жизнь другим способом, или вообще жить на наследство. В случае античных философов вообще не идет речь о заработе изданием, хотя там их могли обеспечивать ученики. Востребованность часто приходит после смерти.

Devorator linguarum

Цитата: bvs от декабря 28, 2014, 16:28
Востребованность часто приходит после смерти.
Кстати, как и у фундаментальных ученых. Когда Резерфорд копался в строении атома, никто и подумать не мог, что из этого можно извлечь какую-то практическую пользу. А ведь основы для исследований Резерфорда заложил еще древний грек Демокрит, который даже и ученым-то не был, а был тем самым бесполезно мудрствующим философом.

sagittarius

Цитата: Devorator linguarum от декабря 27, 2014, 15:58
Ведь на самом деле она характерна для многих стран с наиболее высоким уровнем жизни, начиная с Норвегии и Австралии и кончая монархиями Персидского залива.


она не является ушербной только когда ресурсы переработываются до готового для конечного потребления  продукта в ресурсадобываюшей стране.
уран в собственных атомных станциях.
нефть в собственных нефтеперерабатовуюших заводах до состоянии бензина.
золото до слитков в собственной казне за место американской бумажки.
алмазы до брлянтов собственных гранильных предприятий с продажей на собственной алмазной бирже.


имеет ли Россия ущербную экономику ?
да.

antic

Цитата: bvs от декабря 28, 2014, 16:28
он мог зарабатывать на жизнь другим способом
Тогда философия — не труд, а хобби. Труд — это то, что приносит пользу другим людям

Цитата: bvs от декабря 28, 2014, 16:28
или вообще жить на наследство
То есть, паразитировать на трудовом вкладе предков
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

bvs

Цитата: antic от декабря 28, 2014, 17:03
Тогда философия — не труд, а хобби. Труд — это то, что приносит пользу другим людям
Вопрос в том, какую пользу приносит художественная литература и вообще искусство. Те же писатели-дворяне тоже в основном жили не за счет издания книг, а на доход с имения, т.е. по сути были социальными паразитами.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр