Славянское самосознание

[_Swetlana]

Извиняюсь. Я думала, разговор уже про СРЛЯ пошёл.

[piton]

про холокост и нанкинскую резню тоже надо забыть?

Почему забыть? Странная логика. Про войну не забываем, но разве в ней противоречия между русскими и немцами?

[do50]

усташи даже в качестве союзников Рейха не были осуждены в международных судах

на то есть две причины:
1. усташи - клерикальная организация, осуждать бы пришлось Католическую Церковь;
2. Тито сам был хорватом и ему позволили со своими разобраться самому, а за одно и с четниками, словенскими коллаборационистами и босняками в Блайбурге 

[Wolliger Mensch]

Про войну не забываем, но разве в ней противоречия между русскими и немцами?

Тиво?

[yurifromspb]

Извиняюсь. Я думала, разговор уже про СРЛЯ пошёл.

Ничего
Кстати, если я правильно понял греческую фразу из вашей подписи, то она тут к месту. 

[do50]

Про войну не забываем, но разве в ней противоречия между русскими и немцами?

а причём тут немцы, мы же про славян, а из славян наше существование больше всего раздражало и раздражает именно поляков

[zwh]

Ну так это ж поляки всё возникают -- историю переписывают, памятники сносят, русофобию нагнетают. Я имею в виду власти, конечно, а не простой люд. Да, с Катынью еще своей носятся, с Качиньским и его березой тоже.

[piton]

из славян наше существование больше всего раздражало и раздражает именно поляков

Возможно. Но я и говорю, тараканы это. Объективных причин нема.

[Solowhoff]

усташи даже в качестве союзников Рейха не были осуждены в международных судах

на то есть две причины:
1. усташи - клерикальная организация, осуждать бы пришлось Католическую Церковь;
2. Тито сам был хорватом и ему позволили со своими разобраться самому, а за одно и с четниками, словенскими коллаборационистами и босняками в Блайбурге

1. Усташи во главе с ПАвеличем и Кватерником были светской националистической организацией и к клерикальноу движению не имели отношения. В отличие от Тисо и других лидеров Словацкого  государства времен ВМВ.
2. Тито был наполовину хорват, наполовину словенец. Поэтому он и был пропагандистом абстрактного югославизма.

[_Swetlana]

Извиняюсь. Я думала, разговор уже про СРЛЯ пошёл.

Ничего
Кстати, если я правильно понял греческую фразу из вашей подписи, то она тут к месту. 

офтоп
А она, может, и неправильная. Перед тем, как (осенью) забросить изучение др.-гр., летом на даче каждый день занималась по несколько часов. И в какой-то момент подумала: тварь я дрожащая или право имею  и перевела на др.-гр. "Слово - надежда мысли" (Мераб Мамардашвили).

[Alone Coder]

Так что, традиционная трактовка самоназвания (slovo-people) верна

Я верю в случайные совпадения двух слов. Готов принять вероятность совпадения двух пар слов. Но когда три названия древних славян (склавины, сербы и дулебы) переводятся с античных языков как "рабы", то возникает вопрос: а почему мы должны верить в то, что ХОТЬ ОДНО ИЗ НИХ - самоназвание?

[do50]

1. Усташи во главе с ПАвеличем и Кватерником были светской националистической организацией и к клерикальноу движению не имели отношения. В отличие от Тисо и других лидеров Словацкого  государства времен ВМВ.

вы недооцениваете роль КЦ, абсолютно ясно, кто больше вдохновлял людоедов Павелич или Степинац

[Poirot]

1. Усташи во главе с ПАвеличем и Кватерником были светской националистической организацией и к клерикальноу движению не имели отношения. В отличие от Тисо и других лидеров Словацкого  государства времен ВМВ.

(wiki/ru) Сотрудничество_католической_церкви_с_усташами

[yurifromspb]

Так что, традиционная трактовка самоназвания (slovo-people) верна

Я верю в случайные совпадения двух слов. Готов принять вероятность совпадения двух пар слов. Но когда три названия древних славян (склавины, сербы и дулебы) переводятся с античных языков как "рабы", то возникает вопрос: а почему мы должны верить в то, что ХОТЬ ОДНО ИЗ НИХ - самоназвание?

1. Насколько мне известно, этимология ни одного из них не такова. Честно говоря, даже удивлён.
Поясните, что за это латинские слова? Сербы - серфы, что ли? А дулебы?

2. А вы верите, что сразу несколько периферийных славянских народов независимо друг от друга назвали себя экзоэтнонимом со значением "раб"?

[zwh]

Так что, традиционная трактовка самоназвания (slovo-people) верна

Я верю в случайные совпадения двух слов. Готов принять вероятность совпадения двух пар слов. Но когда три названия древних славян (склавины, сербы и дулебы) переводятся с античных языков как "рабы", то возникает вопрос: а почему мы должны верить в то, что ХОТЬ ОДНО ИЗ НИХ - самоназвание?

Так вроде же "slave" от "Slav" произошло, а не наоборот.

[yurifromspb]

офтоп

Да он тут кругом.

А она, может, и неправильная. Перед тем, как (осенью) забросить изучение др.-гр., летом на даче каждый день занималась по несколько часов. И в какой-то момент подумала: тварь я дрожащая или право имею  и перевела на др.-гр. "Слово - надежда мысли" (Мераб Мамардашвили).

А, а я подумал: "слово - надежда понимания", в смысле, выражая свою мысль, надо надеяться (и только и можно, что надеяться) на чужое понимание. Но я греческий толком так пока и начал учить.

[_Swetlana]

А, а я подумал: "слово - надежда понимания", в смысле, выражая свою мысль, надо надеяться (и только и можно, что надеяться) на чужое понимание. Но я греческий толком так пока и начал учить.

Какой неожиданной перевод))
К примеру, математик, когда он аккуратно записывает доказательство, то делает очень важную вещь. Только через подробную запись можно окончательно оформить и уточнить во всех подробностях первоначальную догадку. Или провергнуть.
Вот так же любой человек, когда он думает какую-то мысль, то, пока он не выразит её на каком-то формальном языке, он её не додумает  Чтобы вырвать мысль из окружающего хаоса, нужен формальный язык.   

[Solowhoff]

1. Усташи во главе с ПАвеличем и Кватерником были светской националистической организацией и к клерикальноу движению не имели отношения. В отличие от Тисо и других лидеров Словацкого  государства времен ВМВ.

вы недооцениваете роль КЦ, абсолютно ясно, кто больше вдохновлял людоедов Павелич или Степинац

1. Еще неизвестно, кто были большими людоедами - усташи, четники или бандиты Тито
2. В НГХ не было абсолютного доминирования католичества. Даже если не вспоминать про то, что обе т.н. "хорватские" дивизии СС (Ханджар и Кама) состояли из боснийских мусульман с хорватским гражданством, то можно вспомнить и про создание Хорватской Православной Церкви. Правда, вопреки ожиданиям лидеров НГХ, основными ее прихожанами были македонцы и русские и украинские эмигранты, а не местные штокавцы, которые не захотели отказываться от сербской идентичности.
(wiki/ru) Хорватская_православная_церковь
3. Говоря об усташах, не забываем о Русском Корпусе
(wiki/ru) Русский_корпус

[Solowhoff]

Сербский корпус СС туда же
(wiki/ru) Сербский_добровольческий_корпус_войск_СС

[Solowhoff]

И еще черногорский
(wiki/ru) Черногорский_добровольческий_корпус

[SIVERION]

На Волыни в убийстве поляков принимали участие и местные православные московского патриархата и часть попов МП даже считали это праведным делом борьбу с вражьими католиками.

[Bhudh]

Поясните, что за это латинские слова? Сербы - серфы, что ли? А дулебы?

А где Вы "латинские"-то увидели? Античные написано.
S(c)lavus, servus и греческое δοῦλος Кодером разумеются.
У них, правда, этимологии и впрямь не те.

[zwh]

На Волыни в убийстве поляков принимали участие и местные православные московского патриархата и часть попов МП даже считали это праведным делом борьбу с вражьими католиками.

Есть пруфы?

[piton]

На Волыни в убийстве поляков принимали участие и местные православные московского патриархата и часть попов МП даже считали это праведным делом борьбу с вражьими католиками.

Про то время на Волыни об МП говорить можно оо-чень условно. Каждый случай нужно отдельно рассматривать. Дело в том, что до 1939 церковь на Волыни называлась Польской православной, не признанной МП (которая сама была на полулегальном положении). С приходом немцев провозгласили переход в УАЦП многие. Очень осторожно можно отнести к МП Украинскую автономную церковь, которая каноны-таки чла, но вот с приходом РККА ее иерархия смылась с Украины.

[Karakurt]

В слове чла корень ч?