Кыргызские диалекты Узбекистана.

[Borovik]

Давайте-давайте. А что все остальное узбекизмы?

Что значит "всё остальное"??? Многое просто невозможно или сложно разграничить.  Да, ещё есть некоторые штуки, которые можно условно назвать "кыпчакизмами".

[heckfy]

Да, разграничить сложно. К тому же полное взаимопонимание с местными носителями узбекского языка.

[heckfy]

А,в целом, что скажете? Мне действительно очень интересно.

[kanishka]

Когда речь идет о таких "буферных" идиомах, все зависит от того, как его воспринимают сами носители и их соседи.

[heckfy]

Канишка-бей, побывал в моих краях, общался с моей бабушкой, например, и может рассказать с точки зрения лингвиста-тюрколога).

[Borovik]

Морфологические карлукизмы:

рус жазувыда жазамын

По-кыргызски было бы
орус жасуусунда жазамын.

башка кишлакдан кеген кыргызлардын шевасиге жа унча ушкавайт

По-кыргызски было бы шевесине. А лексически лучше что-нибудь типа сүйлөшүнө, сүйлөгөнүнө, ...

Мени опам узбек булсаям

тугилганым

- тоже чисто карлукское "рождаться". Ср. кирг. туулганмын "я родился"

Числительные чисто узбекские: битта, икита.
Лексические узбекизмы, думаю, нет смысла выделять - их много.
В узбекбысын, кыргызбысын порядок морфем мне представляется узбекским. По-киргизски ожидается өзбексиңби, кыргызсыңбы.
Кстати, вы звук ң принципиально записываете как н или просто не различаете?

[heckfy]

Нг, конечно различаю, просто я же писал в том же тексте, что киргизской графикой не владею.

[Borovik]

Ещё специфично узбекские указательные формы бунака, шунака

[kanishka]

Мени опам узбек булсаям

Вот еще забыли. В карлукских диалектах узбекского показатель генитива (+nIŋ) совпал с аккузативом (+nI).

[mail]

Если кому интересно, в спойлере кыргызкa из Узбекистана. Читать снизу вверх.

2013, 03 Июн 08:49
Munira
Сиз чын эле бош эмес окшойт?же башка менен жазыштасызго
2013, 03 Июн 08:42
Мэйл .
сен менен сойлошуп олтурганым калп эмес гой
2013, 03 Июн 08:42
Munira
Бугун дагы бир жаны слово уйрондунуз э
2013, 03 Июн 08:41
Munira
Жалган дегени
2013, 03 Июн 08:41
Мэйл .
калп? ал эмне?
2013, 03 Июн 08:40
Munira
калп айтпаныз антип?
2013, 03 Июн 08:40
Мэйл .
оа, Мунира деген кызбен сойлесип отырмынго
2013, 03 Июн 08:39
Munira
Оа туну аябай тынч уктапмын чарчаганыман
2013, 03 Июн 08:39
Munira
Кыздар менен суйлошпойтасызбы?
2013, 03 Июн 08:38
Мэйл .
шаршаган шыгарсын жолдан
2013, 03 Июн 08:38
Munira
Оа алыс бир кун жол журобуз таксиде
2013, 03 Июн 08:37
Мэйл .
алыс па?
2013, 03 Июн 08:36
Мэйл .
айылдарын канша сагаттык жер?
2013, 03 Июн 08:36
Munira
Жаксы экен.бизди коруп жаш балача кубанышты аябай.
2013, 03 Июн 08:34
Мэйл .
ата энен кандай экен?
2013, 03 Июн 08:32
Munira
Мм кече айылга барып келдим акем менен
Munira
Аха жарайт
2013, 29 Май 08:12
Мэйл .
жакшылап палау писирип кой
2013, 29 Май 08:11
Munira
2013, 29 Май 08:11
Мэйл .
оа, барам
2013, 29 Май 08:11
Munira
Узбекистан аябай кооз жер бир корсонуз менин созум чын экенине ,менин Андижаным бир келиниз айланып
2013, 29 Май 08:09
Мэйл .
Ташкентте болгонбун
2013, 29 Май 08:08
Мэйл .
жок, ал жакта эч качан болмогонбун
2013, 29 Май 08:07
Munira
Келгенсизби Андижаныма?
2013, 29 Май 08:06
Мэйл .
жакшы экен
2013, 29 Май 08:04
Munira
Кыргызча тойлор кылабыз.болгону узбекистанда жашайбызда
2013, 29 Май 08:04
Munira
Жок анчалык эмес.
2013, 29 Май 08:01
Мэйл .
у ёкда
2013, 29 Май 08:00
Мэйл .
мен у йакда хаммаси узбекча деб улаганман
2013, 29 Май 07:59
Munira
Кыргыз тиленде окуганмын
2013, 29 Май 07:58
Munira
Андижандагы кыргыз лицейде окуганмын .кыргыз мектептер коп андижанда
2013, 29 Май 07:57
Мэйл .
Андижонда кыргыз тилида укитадиган мактаблар борми? сен кандай тилда укидинг?
2013, 29 Май 07:55
Munira
Бирок ошто жашайт
2013, 29 Май 07:54
Munira
Оа
2013, 29 Май 07:54
Мэйл .
Ал да Андижонликми?
2013, 29 Май 07:53
Munira
Ошто жанымда болсо агентке кирбейт элек
2013, 29 Май 07:53
Мэйл .
аа
2013, 29 Май 07:51
Munira
Ал азыр Москвада иштейт

[Borovik]

Мени опам узбек булсаям

Вот еще забыли. В карлукских диалектах узбекского показатель генитива (+nIŋ) совпал с аккузативом (+nI).

Да, точно.
Я вообще не спец по карлукским

[Borovik]

Если кому интересно, в спойлере кыргызкa из Узбекистана.

Чисто киргизский язык ИМХО. С поправкой на неиспользование раскладки

[kanishka]

Оно и не удивительно, раз училась в кыргызской школе.

[Mercurio]

Кстати, со мной учились этнические киргизы из Узбекистана. Исомидин и Нилуфар. Так вот, этот парень Исомидин говорил практически на адабий кыргыз тили. Были, конечно, такие моменты, как: майли вместо мейли, битта, экита вместо бирөө, экөө, пешене вместо чеке (лоб), чакыч вместо сагыз (жевательная резинка), алың, бериң вместо алыңыз, бериңиз. Ну это нормально, у нас так даже самые северные южане говорят (Токтогул, Казарман и др.). В целом он говорил по-киргизски. А вот что касается Нилуфар... Там, конечно, все гораздо сложнее... Это был некий суржик что ли... Я несколько раз общался с исфанинскими и хайдарканскими киргизами. Вот что-то подобное исходило из уст Нилуфар.


Один лишь Бог знает, как тот же Исомидин разговаривает дома с родителями...

[heckfy]

Ну вот как и я  балакает на суржике.

[Альфред]

Худди шу матни ўзбек шевамда ёзсам бўлар эди, кейин солиштирар эдик.

Қайси ўзбек шевасида, Тошкент шевасидами? Аввал адабий ўзбек тилига ўгирсак-чи? Кейин зарур бўлса Тошкент шевасига. Собственно, то же самое напишу на узбекском.
Частица "да" после некоторых утвердительных предложений на узбекском литературном не так часто используется, но оставил их как есть.

Энди мен қирғиз адабий тилини билмайман, шунинг учун рус ёзувида ёзаман. Энди бизнинг тилимиз шунақа бўлади-да, биз қўшни ўзбекларни тўлиқ тушунамиз. Мени опам ўзбек бўлса ҳам, уйда барибир қирғизча гаплашамиз. Ўзимиз учун диалектимиз (шевамиз) қирғизча бўлади-да. Ўзбек шевасини ҳам туғилганимдан биламан, ёшлигимдан иккита тилни аралаштириб гапираман. Бизда, Кумушконда катта фарқ қилмайди-да, ўзбекмисан, қирғизмисан, ҳаммаси аралашиб кетган. Лекин бизнинг қирғиз шевамиз бошқа қишлоқдан келган қирғизларнинг шевасига жа (от "жуда") унча ўхшамайди. Битта (бир) қариндошим Бўстондан хотин олган эди, хотини жуда қизиқ гапиради, тоғамни боласи масхара қилар эди, «акаиз алиям иштевататбы» деб сўраган (сўрар?) эди. Бизда "ватат-патат" йўқ-да. Биз бошқача гапирамиз. Бизни шевамизда бунақа (бундай) бўлади: акаиз халиям иштеватти(р)бы? Ўзбеклар шу гапни бундай айтар эди (айтган бўлар эди): акайиз халиям ишлавотми.
(П.С. Ташкентский диалект: Акез ҳалиям ишлавоттими?)

[heckfy]

Худди шу матни ўзбек шевамда ёзсам бўлар эди, кейин солиштирар эдик.

Қайси ўзбек шевасида, Тошкент шевасидами? Аввал адабий ўзбек тилига ўгирсак-чи? Кейин зарур бўлса Тошкент шевасига. Собственно, то же самое напишу на узбекском.
Частица "да" после некоторых утвердительных предложений на узбекском литературном не так часто используется, но оставил их как есть.

Энди мен қирғиз адабий тилини билмайман, шунинг учун рус ёзувида ёзаман. Энди бизнинг тилимиз шунақа бўлади-да, биз қўшни ўзбекларни тўлиқ тушунамиз. Мени опам ўзбек бўлса ҳам, уйда барибир қирғизча гаплашамиз. Ўзимиз учун диалектимиз (шевамиз) қирғизча бўлади-да. Ўзбек шевасини ҳам туғилганимдан биламан, ёшлигимдан иккита тилни аралаштириб гапираман. Бизда, Кумушконда катта фарқ қилмайди-да, ўзбекмисан, қирғизмисан, ҳаммаси аралашиб кетган. Лекин бизнинг қирғиз шевамиз бошқа қишлоқдан келган қирғизларнинг шевасига жа (от "жуда") унча ўхшамайди. Битта (бир) қариндошим Бўстондан хотин олган эди, хотини жуда қизиқ гапиради, тоғамни боласи масхара қилар эди, «акаиз алиям иштевататбы» деб сўраган (сўрар?) эди. Бизда "ватат-патат" йўқ-да. Биз бошқача гапирамиз. Бизни шевамизда бунақа (бундай) бўлади: акаиз халиям иштеватти(р)бы? Ўзбеклар шу гапни бундай айтар эди (айтган бўлар эди): акайиз халиям ишлавотми.
(П.С. Ташкентский диалект: Акез ҳалиям ишлавоттими?)

Тошкент шевасида эмас, аммо ўзимизниг кумушкон шевасини биламан. Энди бу шева тошкент лаҳжаларининг гуруҳига қиради.Ўзингиз билсангиз керак ўзбек тили шунақа-ки ҳар қишлоғда ўзига хос лаҳжаси, шеваси бўлади. Лекин бизнинг шевамиз тошкент шеваси билан фарк қилади. Мисол учун –ларни бирлик сонда қўшмаймиз. «Келмпаяпти» гапирмаймиз - "кемотти" гапирамиз.

[mail]

Лахжа билан шеваниг бир биридан фарқи нима? Ё иккитасининг маъноси бирми?

[heckfy]

Lahja - говор. Sheva - диалект.

[kanishka]

Лаҳжа - наречие. Шева - диалект и говор.

[heckfy]

Между диалектом и говором тоже есть разница же.

[Borovik]

В тюркской диалектологии образца позднего совка понятия "наречие" нет. Есть "диалект", "говор" (и "подговор").

[Türk]

Lahja - говор. Sheva - диалект.

Наоборот же, по крайней мере в Азербайджан и Турции.

[Türk]

Морфологические карлукизмы:

рус жазувыда жазамын

По-кыргызски было бы
орус жасуусунда жазамын.

башка кишлакдан кеген кыргызлардын шевасиге жа унча ушкавайт

По-кыргызски было бы шевесине. А лексически лучше что-нибудь типа сүйлөшүнө, сүйлөгөнүнө, ...

Боровик бей, конкретно в этих указанных вами примерах, кыргызские варианты совпадают с огузским. Чем это объяснить?

[Türk]

В узбекбысын, кыргызбысын порядок морфем мне представляется узбекским. По-киргизски ожидается өзбексиңби, кыргызсыңбы.
Кстати, вы звук ң принципиально записываете как н или просто не различаете?

В Азербайджане второй вариант /кыргызский/, в Турции первый /узбекский/. В литературной традиции в Азербайджане широко использовался и временами и сегодня, первый вариант. А как было в языке рунических памятников? Разница в порядке имеет отношение к происхождению?