Цыганско-таджикский язык

[kanishka]

А почему, собственно, нет? Есть же еврейско-таджикский язык. Социолингвистически вполне возможно его выделить.

[piton]

Есть же еврейско-таджикский язык

А есть (был) ли? Если лексика имеет (допустим) ивритский крен, то надо ли говорить о языке отдельном,

[Nevik Xukxo]

Среднеазиатские "цыгане" монолитны как этногруппа?
Может, там надо выделить целое таджикское подсемейство языков - люлийский и так далее?

[kanishka]

Есть же еврейско-таджикский язык

А есть (был) ли? Если лексика имеет (допустим) ивритский крен, то надо ли говорить о языке отдельном,

Не думаю, что дело в каком-то особом облике еврейско-таджикского. Скорее выделяется в функциональном аспекте.

[kanishka]

Среднеазиатские "цыгане" монолитны как этногруппа?
Может, там надо выделить целое таджикское подсемейство языков - люлийский и так далее?

Ну, по крайней мере, сейчас они воспринимают названия "джуги", "люли", "мазанг", "мультани" как названия одной и той же этнографической группы в различных областях Узбекистана и Таджикистана. Т.е. четкого деления по самоназванию нет.

[Neeraj]

Через пару недель мне обещали прислать книжку Таджикоязычные этнографические группы Гиссарской долины - как раз обо всех этих цыганойдах

[Nevik Xukxo]

Ну, по крайней мере, сейчас они воспринимают названия "джуги", "люли", "мазанг", "мультани" как названия одной и той же этнографической группы в различных областях Узбекистана и Таджикистана. Т.е. четкого деления по самоназванию нет.

Это ещё не означает монофилетичности их диалектов\социолектов.

[Türk]

Среднеазиатские "цыгане" монолитны как этногруппа?
Может, там надо выделить целое таджикское подсемейство языков - люлийский и так далее?

Ну, по крайней мере, сейчас они воспринимают названия "джуги", "люли", "мазанг", "мультани" как названия одной и той же этнографической группы в различных областях Узбекистана и Таджикистана. Т.е. четкого деления по самоназванию нет.

Это и у нас известно.

[kanishka]

Ну а что, диалекты у них близки к таджикским диалектам тех районов, где эти группы обитают. Но есть кое-какие специфические особенности, я отмечал их давным-давно, когда общался. Надо бы поизучать.

[heckfy]

Нередко таджиков называют лулями, ибо говорят они на одном языке.

[Neeraj]

Через пару недель мне обещали прислать книжку Таджикоязычные этнографические группы Гиссарской долины - как раз обо всех этих цыганойдах

Вчера наконец прислали.. Особенно интересно описание существующих у подобных групп особых арготических языков ( сами носители называют их zabon-i duzdi ) . Сфоткал несколько страниц. На первых двух фотках  - сравнение лексики разных арго ; на 3-й - состав арготической лексики по происхождению ; на 4-й - небольшой текст на арго гиссарских джуги ( внизу ) + перевод самим же информантом этого текста на таджикский говор, используемый этой группой ( вверху ) + перевод на русский ; на последних двух приведены фразы на арго самаркандских люли ( м.б. правильнее "люлей"    ... )

[kanishka]

В Самарканде нет "люли". Самоназвание - "джуги".

[kanishka]

Нельзя ли книгу полностью отсканить? Спасибо.

Где-то в компьютере у меня была книга о пяти цыганских этногруппах СА. Не могу найти или хотя бы вспомнить автора...

[Nevik Xukxo]

В Самарканде нет "люли". Самоназвание - "джуги".

Как всё хитро.

[kanishka]

По самоназванию вообще интересный расклад. Самое удивительное, оказывается, в Самарканде есть даже узбекизированная группа джуги-тавактараш.

[granitokeram]

мда. пора менять термин

[Neeraj]

Нельзя ли книгу полностью отсканить? Спасибо.

Где-то в компьютере у меня была книга о пяти цыганских этногруппах СА. Не могу найти или хотя бы вспомнить автора...

М.б. это и есть эта книга... Тут тоже рассматривается 5 этногрупп: кавол, джуги, чистони, согутарош и парья. Насчет сканирования... сначала сканер найти надо ; правда книга не очень удобная для сканирования, но я попытаюсь...

Насчет самоназвания см. картинку ( здесь утверждается, что самоназвание джуги - "мугат".

[Neeraj]

Через пару недель мне обещали прислать книжку Таджикоязычные этнографические группы Гиссарской долины - как раз обо всех этих цыганойдах

Вчера наконец прислали..

Похоже забыл одну фотку выложить...