Евреи-караимы

[heckfy]

Возник именно этнос из множества тюркоязычных племен.

Вы значения слов "нация" и "народ" знаете?

Я - да, а вы?


Вы видимо нет

[Agabazar]

Возник именно этнос из множества тюркоязычных племен.

Вы значения слов "нация" и "народ" знаете?

Дискуссию на такую плоскость ставить не следует. Потому что могут быть разные понимания. Например, в разных научных школах.

[kanishka]

"Народ", "нация" и "этнос" в принципе имеют терминологическую нагрузку только в рамках этнологических теорий. Вне этого, в обиходной речи, это уже не термины, а ярлыки, синонимы без атрибуции.

[bvs]

В СССР использовались термины "нация" и "народность", как стадиальные фазы этноса.

[kanishka]

Это наверно только в центральных научных школах. В республиках был жуткий терминологический разнобой.

[Türk]

Наверное все столицы союзных республик лет 25 назад были русскоязычными. Были ли мы все русскими 25 лет назад?

Азербайджанцы от русских отграничиваются не только языком, а вот как было в начале XX века отличить таджика от узбека кроме как  по языку?

А восточно-европейцы? Кишиневцы, киевляне, минчане были русскими?

[Nevik Xukxo]

Тюрк, вы считаете монголоязычных тувинцев тюрками или монголами?

[Türk]

Из цитаты кушчи следует, что узбекский народ возник только в XX веке. Бухарский эмират нельзя назвать таджикским или узбекским государством.

Может следует сказать, что, народы по европейской модели возникли в 19-20-х вв. ?

[Türk]

Возник именно этнос из множества тюркоязычных племен.

Разве они до этого не осозновали своего родства?

[Türk]

Тюрк, вы считаете монголоязычных тувинцев тюрками или монголами?

Если они продолжают ощущать себя тывинцами, так следует считать и мне, потому что ассимиляция не завершилась. У нас например большинство (или все?) курды тюркоязычны не в первом поколении, но продолжают ощущать себя курдами, так и мы воспринимаем их. Когда они перестанут считать себя курдами, или забудут, тогда станут турками.

[Jeremy]

Правда ли, что узбек-баши Керимов провозгласил лозунг "Одна нация - два языка", имея в виду узбекский и таджикский?

[kanishka]

"В основе мы один народ, который говорит на двух языках, узбекском и таджикском...". "Правда Востока", 1 декабря 1998 г.

[Türk]

"В основе мы один народ, который говорит на двух языках, узбекском и таджикском...". "Правда Востока", 1 декабря 1998 г.

Оценивают ли по-разному этот лозунг таджики и узбеки?

[lammik]

Из цитаты кушчи следует, что узбекский народ возник только в XX веке. Бухарский эмират нельзя назвать таджикским или узбекским государством.

Может следует сказать, что, народы по европейской модели возникли в 19-20-х вв. ?

Можно  и так сказать.

[lammik]

Возник именно этнос из множества тюркоязычных племен.

Разве они до этого не осозновали своего родства?

Масса народов осознают своё родство, оставаясь при этом разными.

[Jeremy]

В принципе, он прав. Если б это поняли в 20-х гг. и не делили (особенно Бухарское ханство), то имели бы нормальное двуязычное государство с примерно равным числом носителей языков. Служил с хлопцами из Самарканда, таджиками, но в паспортах узбеками. Говорили по-таджикски, но когда подходили тюркоязычные земляки, как бы извиняясь, переходили на узбекский. Вот неприятно это было видеть со стороны.

[Türk]

В принципе, он прав. Если б это поняли в 20-х гг. и не делили (особенно Бухарское ханство), то имели бы нормальное двуязычное государство с примерно равным числом носителей языков. Служил с хлопцами из Самарканда, таджиками, но в паспортах узбеками. Говорили по-таджикски, но когда подходили тюркоязычные земляки, как бы извиняясь, переходили на узбекский. Вот неприятно это было видеть со стороны.

Они сами таджиками назвались или вы приняли их за таджиков из-за языка?

[Türk]

Возник именно этнос из множества тюркоязычных племен.

Разве они до этого не осозновали своего родства?

Масса народов осознают своё родство, оставаясь при этом разными.

Но соседи считали их узбеками, и их государства узбекскими ханства еще с 16-го века. Как быть с этим?

[dahbed]

Говорили по-таджикски, но когда подходили тюркоязычные земляки, как бы извиняясь, переходили на узбекский.

Вообще это черта характера любых таджиков, в том числе и южных - стараться говорить на языке собеседника.

[dahbed]

Сознание мусульманства было сильнее, среднеазиаты в массе не знали, что они узбеки или таджики...

[dahbed]

"В основе мы один народ, который говорит на двух языках, узбекском и таджикском...". "Правда Востока", 1 декабря 1998 г.

Оценивают ли по-разному этот лозунг таджики и узбеки?

Таджики и не слышали такого...

[Jeremy]

Они сами таджиками назвались или вы приняли их за таджиков из-за языка?

Сами. Так и сказали:"Мы таджики, но в Узбекистане нас позаписывали узбеками". А как по-Вашему сегодня должны называться таджикоязычные вне пределов Таджикистана? ... Ну, сказал Каримов про два языка, а дальше что? А то так и хочется продолжить:"Мы один народ, говорящий на двух языках, но это временно, уже скоро будем говорить на одном".

[kanishka]

"Таджикский вопрос", как ни странно, подняли казахи, а именно известный националист Ходжанов. Изначально таджики держались вместе с узбеками, но уже потом произошел раскол, причем, по мнению многих исследователей, связанный карьерными интересами противоборствующих личностей.

Вообще, в то время среднеазиатам был чужд националистический подход к социальному конструированию, поэтому, например, южные казахи и городские таджики не хотели отторжения от традиционно близких областей Среднеазиатского Междуречья в пользу формирующихся национальных "станов".

[kanishka]

"В основе мы один народ, который говорит на двух языках, узбекском и таджикском...". "Правда Востока", 1 декабря 1998 г.

Оценивают ли по-разному этот лозунг таджики и узбеки?

Узбеки, кажется, позабыли о нем, но таджикские авторы редко-редко да вспоминают.

[кушчи]

Сознание мусульманства было сильнее, среднеазиаты в массе не знали, что они узбеки или таджики...

Разведчики и этнографы 150-летней давности были живыми свидетелями, которые застали среднеазиятов и задокументировали их как узбеки и таджики и тогдалее. Сами среднеазиаты-мусульмане прекрасно знали, что они близкие, но разные народы.