Среднеазиатский флуд

[kanishka]

Нохуры - это те, которых Тюрк любит. Баяты - те самые, из Лебапа. Чевдуры - тоже со свои диалектом. Есть еще пара племен, совсем маленьких, мои любимые дуечи, чандыры,
Кстати, Андалип-то дуечи, оказывается, раз родом из Кара-Мазы - значит обязан

Nurmuhammet türkmeniň düýeçi tiresiniň Seýilhan neslindendir.

Зато гёклен Махтумгулы всем им фору даст.

[true]

Зато гёклен Махтумгулы всем им фору даст.

Там тоже засада - похоронен в Иране, хе-хе.

[Türk]

Среди иранских туркмен тоже он популярен. На фейсбук страницах часто публикуют его стихи.

[kanishka]

В Узбекистане, как я замечаю, большинство туркмен чандыры, баяты и салоры. Рассказывают интересный случай, немного связанный с социальной антропологией. Как-то в начале 90-х в редакцию газеты "Советский Узбекистан" группа активистов из Кашкадарьи написала письмо, попросив помочь им изменить национальность. Они были записаны узбеками, а требовали переписать себя в чандыры. Не в туркмены, а именно чандыры.

[Türk]

В Узбекистане, как я замечаю, большинство туркмен чандыры, баяты и салоры. Рассказывают интересный случай, немного связанный с социальной антропологией. Как-то в начале 90-х в редакцию газеты "Советский Узбекистан" группа активистов из Кашкадарьи написала письмо, попросив помочь им изменить национальность. Они были записаны узбеками, а требовали переписать себя в чандыры. Не в туркмены, а именно чандыры.

У узбеков вроде тоже есть род такой, нет?

[kanishka]

Среди иранских туркмен тоже он популярен. На фейсбук страницах часто публикуют его стихи.

Странно, он и в Узбекистане очень популярен.

[kanishka]

В Узбекистане, как я замечаю, большинство туркмен чандыры, баяты и салоры. Рассказывают интересный случай, немного связанный с социальной антропологией. Как-то в начале 90-х в редакцию газеты "Советский Узбекистан" группа активистов из Кашкадарьи написала письмо, попросив помочь им изменить национальность. Они были записаны узбеками, а требовали переписать себя в чандыры. Не в туркмены, а именно чандыры.

У узбеков вроде тоже есть род такой, нет?

Нет. Хотя сейчас уже да.

[Türk]

Среди иранских туркмен тоже он популярен. На фейсбук страницах часто публикуют его стихи.

Странно, он и в Узбекистане очень популярен.

Вы хотели сказать "ВНЕЗАПНО!" ? Ну учтите что, иранские туркмены сохранили память о нем устно, им в школах не учили ведь.

[true]

Не в туркмены, а именно чандыры.

Потому что они достаточно специфические туркмены. Одеваются как узбеки и язык сильно узбекизированный. Возможно, в Уз они себя туркменами не считают. Над бы их на историческую родину вернуть, объяснить политику партии

[kanishka]

Судя по всему, туркменами они себя не считали уже как минимум с начала прошлого века. Причем не только чандыры.

Considering that the tribes of Salur and Baiad on the one hand consider themselves Turkmen, on the other hand Uzbeks and on the third refuse to call themselves by nationality altogether, the commission concludes that it did not succeed in establishing the nationality of the mentioned tribes. Concerning the tribe Khidir-Illi, in spite of the fact that certain individuals of this tribe called themselves Turkmen, the answers must be considered erroneous, and we choose to consider the tribe of Khidir-Illi Uzbeks.

Из какого-то документа периода размежевания, к сожалению, у меня есть только перевод Арне Хогена. Кое-где также читал, что баяты, хидыр-эли и салоры метались между узбеками и туркменами.

[kanishka]

историческую родину

Не люблю сей термин. Явно неподходящий в данной ситуации.

[true]

Из какого-то документа периода размежевания, к сожалению, у меня есть только перевод Арне Хогена. Кое-где также читал, что баяты, хидыр-эли и салоры метались между узбеками и туркменами.

Баяты могли легко, хидыр-эли, к сожалению, не сталкивался, а салыры вряд ли. Ну, там могла быть верхушка, близкая к ханам и служившая у них, они в Хорезме долго обитали. Но так они обычные туркмены, есть у них такой небольшой акцент и слова, типа "апа" вместо "эҗе", "як" (как ташаузкие узбеки) вместо "ёк", не более.
Вот дуечи от узбеков неотличимы. И в быту и по языку. Ну, сейчас, наверное, подтягиваются, а в детстве, помню, их узбеки считали туркменами, а туркмены - узбеками.

Не люблю сей термин. Явно неподходящий в данной ситуации.

Эт я так шутканул. Чандыров в Ташаузе считают пришлыми из Чарджоу.

[true]

а салыры вряд ли

Потом, до прихода русских текинцы их теснили сильно, возможно именно поэтому (времени-то немного прошло между этими периодами) они и хотели в узбеки. Если мне память не изменяет, именно теке заставили их откочевать из пределов Хивинского ханства. Там какая-то замятня была, хана порезали, войско разбили, вот их и потянули в Мургаб. Тогда "узбек, туркмен" значило совсем не то, что сейчас, вернее не имело такого большого значения, я думаю.

[Türk]

Надо их всех в Азербайджан переселить. 

[heckfy]

Надо их всех в Азербайджан переселить. 

Нет уж. Это вы лучше к нам, на "историческую родину".

[true]

Надо их всех в Азербайджан переселить. 

Нет уж. Это вы лучше к нам, на "историческую родину".

Все на Алтай!

[Türk]

Надо их всех в Азербайджан переселить. 

Нет уж. Это вы лучше к нам, на "историческую родину".

Это противоестественно, миграция всегда шла из Азии в сторону запада, тем более у Туркестана нет достаточно ресурсов прокормить такое большое количество людей, лучше переселить в Азербайджан и Турцию.

[kanishka]

Дело не в том, к какой из динамичных конфедераций относились эти племена. Как известно, вопрос племенной принадлежности решался довольно легко, просто включением в племенную структуру соответствующей конфедерации. "чистокровности" не требовалось. Дело в том, что вообще для мусульманского мира до начала 20 века не свойственен "этнический" оттенок идентичности, поэтому они больше могли считать себя чандырами или хидыр-эли, и при этом не догадываться, что остальные их считают туркменами. Или не осознавать отчетливую разницу между генонимами и политонимами (чандыр и туркмен), считая их понятиями одного пласта идентичности. И при этом ситуация могла различаться не столько по племенам, сколько по территории. Таких примеров уйма.

[Иван-Царевич]

Надо их всех в Азербайджан переселить. 

[true]

Или не осознавать отчетливую разницу между генонимами и политонимами (чандыр и туркмен), считая их понятиями одного пласта идентичности.

Ну, некоторые осознавали. Например, в войне с Хива-ханом текинцы уговорили йомудов (из которых и состояла немалая часть его войска) не воевать с ними, напирая именно на туркменскость, негоже, мол, со своими воевать (что не мешало им грабить друг друга при первой возможности). Когда иранцы шли на геокленов, йомуды всегда шли на выручку своим туркменам.
А то, о чем Вы говорите - это касается, наверное, тех, кто находился на стыке, типа тех же чандыров, дуечи или баятов. Взять хотя бы тех же лебапцев, они легко стали бы считать себя узбеками, останься Чарджоу в Уз, а вот эрсари, каркыны, живущие рядом - вряд ли.

[Red Khan]

Надо их всех в Азербайджан переселить. 

Нет уж. Это вы лучше к нам, на "историческую родину".

Все на Алтай!

Я к лесам привык.

[Nevik Xukxo]

Все на Алтай!

На Ордос же. Все тюрки с Ордоса.

[Karakurt]

Искандар за Ташкент.

[bvs]

Яшиль-огюз - исконно тюркская река!

[Karakurt]

Хуанхе что-ли?