Мир Авесты

[Nevik Xukxo]

По такой логике казахи - прямые потомки андроновцев. А чё? Живут примерно там же.

[bvs]

Для андроновцев мы имеем черепа, а вот для ригведийцев нет, там трупосожжение было. Авестийцев тоже по-моему не откапывали.

[Nevik Xukxo]

Из Сулеймановых гор, это между Харахваити и Хапта Хенду.

Кстати, периферия "Авестии". Может, там вообще не было коронных авестийцев.

[Iskandar]

Пашто сильно субстратирован, не говоря уже про адстративность, он не может быть аборигенным языком, существовавшим там со времён первичного расселения. Скорее он затёр там гипотетические переходные индо-иранские идиомы. Собственно, и индоарийские в средний период вытесняли дардообразные языки в районе Гандхары.

[Iskandar]

Кстати, периферия "Авестии". Может, там вообще не было коронных авестийцев.

Вообще говоря, лучше всего в Авесте отражена география именно Систана. Скорее всего большинство её частей создавалось именно там.

[bvs]

гипотетические переходные индо-арийские идиомы

Переходные между индийскими и иранскими?

[Iskandar]

гипотетические переходные индо-арийские идиомы

Переходные между индийскими и иранскими?

Типа того

[heckfy]

Самопал?

[Türk]

Из того, что пуштуны прямые потомки этих ариев, и как кочевники они меньше смешивались с коренным оседлым и пришлым населением.

Вы хоть знаете что ~40 % пуштун вчерашние тюрки?

[Ignacio Oslikov]

Из того, что пуштуны прямые потомки этих ариев, и как кочевники они меньше смешивались с коренным оседлым и пришлым населением.

Вы хоть знаете что ~40 % пуштун вчерашние тюрки?

А какая-то часть вчерашних тюрок позавчерашние иранцы.

[Iskandar]

А что не 80?

[Nevik Xukxo]

Вы хоть знаете что ~40 % пуштун вчерашние тюрки?

Какие ваши док-ва?

[Türk]

А что не 80?

Была статья на тему, о пуштунских племенах. Самые крупные племена бывшие тюркские-халаджские.

[Iskandar]

То, что гильзаи — это бывшие халаджи, не более чем научная легенда, не нашедшая серьёзных подтверждений.

[bvs]

Не доказано вроде. Гильзай из халаджа тоже не выводится.

[bvs]

То, что гильзаи — это бывшие халаджи, не более чем научная легенда, не нашедшая серьёзных подтверждений.

А хильджи и халаджи это одно и то же?

[Türk]

Из того, что пуштуны прямые потомки этих ариев, и как кочевники они меньше смешивались с коренным оседлым и пришлым населением.

Вы хоть знаете что ~40 % пуштун вчерашние тюрки?

А какая-то часть вчерашних тюрок позавчерашние иранцы.

Это не в тему. Читайте о чем была речь.

[Iskandar]

Гильзай из халаджа тоже не выводится.

Их эпоним Ḡal значит на пашто «вор». Собственно, всё предположение о том, что предки гильзаев — халаджи, строилось на созвучии этнонима и ещё на том, что халаджи жили в районе Кандагара и Газни (правда тогда, в X в. это была непуштунская территория).

Это не значит, что пуштуны не могли инкорпорировать в себя тюрков, но положительных данных нет.

[Iskandar]

Можно ли данный географический горизонт интерпретировать как приблизительно очерчивающий область распространения иранских диалектов в эпоху создания текста? Тогда можно было бы сопоставить с археологическими данными и получить какую-то абсолютную хронологию для ранних частей Авесты.

Методологически, кажется, не очень. Потом там одна достоверно индоарийская область (Хапта-Хенду) и под вопросом Варена, а то и Харахваити...

Для начала такого обсуждения, я думаю, нужно рассказать, как получилась такая карта. <...>

[Iskandar]

По списку 16-ти стран в Вендиадде.

Во-первых, есть страны, которые остались на современной карте и самочевидны.
2. Гава-сугдошаяна ("населённая согдами"), она же Гава-Сугда в Мехр-яште. = Согдиана
3. Моуру = Мерв
4. Бахди = Балх = Бактрия
6. Харою = Харев = Герат
10. Харахваити = Арахозия = Аргандаб
11. Хаэтуманд = Гильменд

Далее идут в принципе тоже надёжные отождествления, но некоторые деятели почему-то любят их уносить куда-то не туда
9. Хнента-веркашаяна ("населённая верканами") = Гиркания = Горган
12. Рага = Рей
15. Хапта-Хенду = Индо-Пенджаб

Даже по этим надёжно и почти надёжно идентифицируемым странам можно понять, что за круг земель был во внимании автора. Это Средняя Азия, Афганистан + периферия в виде Северо-Восточного Ирана и Северо-Западной Индии.

Далее идут спорные топонимы, исчезнувшие из памяти. Пехлевийский комментатор даёт подчас откровенно фантастические (с нашей точки зрения) интерпретации, отождествляя их с землями Сасанидского царства, в некоторых из которых было очевидным образом неиранское население.

8. Урва - единственный из этих топонимов, к которому можно привлечь внутреннюю реконструкцию: она упоминается второй раз в Замьяд-яште как река Систана, причём по порядку перечисляемых рек можно понять, что она втекает в Хамун с запада. Да и название её можно перевести как "луг", "пастбище" (Ср. как пехлевийский комментатор перенёс её в Месену, область на юге Месопотамии)

7. Ваэкерета (типа «построенная птицами») в комментарии отождествляется с Кабулом. Вроде согласуется с общим надёжно заданным горизонтом, правда река Кабул по идее входила в Индийское Сапта Синдхава. Да и в списке получается непонятный перескок: 6. Герат - 7. Кабул - 8. Систан - 9. Горган. Поэтому Витцель предлагает для неё район Нисы, где в найденных парфянских документах отразился местный топоним wykrt

14. Варена, родина Траэтаоны, комментатором отождествляется с Падишхваргаром, т.е. Дейлемом. Крайне сомнительно, что во времена Авесты область Гиляна была иранизирована и вообще известна. Ньоли предлагал Бунер (в районе Свата), Витцель — Банну, приток Инда, текущий с Сулеймановых гор (в любом случае на востоке)

5. Нисая. Соблазнительно видеть в ней Нису (правда известных Нис в древности было аж три). Но здесь сам текст Авесты говорит, что Нисая «между Моуру и Бахди», на основании чего её ставят в афганском Андхое.

Наконец
13. Чахра - вообще непонятная штука, на основании каких-то догадок и какой-то логики её чаще всего соотносят с Центральным Хорасаном.