Резолюция о происхождении тюркских народов на Кавказе

[Awwal12]

Что с ними?

Они один народ или нет?

Пан-арабизм подавал надежды в 60-х, но благополучно сдох, пересиленный локальными идентичностями (кое-где довольно усердно лелеемыми властью к тому же). Скорее нет, чем да.

А, ну то есть араб из Ирака скажет арабу из Алжира что-то в духе "мы с тобой слабо связаны".

"Арабы" - это примерно то же, что и "славяне". Общаться они между собой зачастую только на аль-фусхе и могут, кстати. А "слабо связанными" можно быть только по сравнению с кем-то, кларо же.

[Nevik Xukxo]

Пруф. Мой опыт говорит об обратном.

Я типа шуткую. Но вообще Алжир и Ирак не самые арабские страны же. В Алжире полно берберов. В Ираке - курдов и тюрков. Не факт, что первый встреченный вами в этих странах будет именно араб.

[Red Khan]

Немцы и итальянцы там одобрение получали?

А были ли немцы и итальянцы до унификации?

Бисмарк, я помню, кому-то там (вроде баварскому королю) восстанием пангерманистов угрожал. Ещё до унификации.

[Red Khan]

Пруф. Мой опыт говорит об обратном.

Я типа шуткую. Но вообще Алжир и Ирак не самые арабские страны же. В Алжире полно берберов. В Ираке - курдов и тюрков. Не факт, что первый встреченный вами в этих странах будет именно араб.

Я знаю. Но речь ведь именно об арабах.

[kanishka]

Что с ними?

Они один народ или нет?

Зависит от того, что вы понимаете под народом, этносом и нацией. Думаю, будет не очень много возражений, если скажу, что современная арабская общность ("этнос" ли, "народ" ли) - продукт деятельности панарабистских политиков конца 19 в. - начала 20 в.

[Awwal12]

Немцы и итальянцы там одобрение получали?

А были ли немцы и итальянцы до унификации?

Итальянисты и германисты, по крайней мере, были еще с эпохи Возрождения.

[Nevik Xukxo]

Я так посмотрел - а вроде, кстати, и нету чисто арабской страны. Везде всякие другие - аборигены или понаехавшие.

[bvs]

Я так посмотрел - а вроде, кстати, и нету чисто арабской страны. Везде всякие другие - аборигены или понаехвашие.

Это смотря кого считать арабами. Там и негры есть, которые столетиями живут и других языков кроме арабского не знают - они арабы?

[alant]

Пруф. Мой опыт говорит об обратном.

Я типа шуткую. Но вообще Алжир и Ирак не самые арабские страны же. В Алжире полно берберов. В Ираке - курдов и тюрков. Не факт, что первый встреченный вами в этих странах будет именно араб.

Я знаю. Но речь ведь именно об арабах.

В Судане, Чаде и Мавритании арабы - вообще негры. Или они не арабы, а афроарабы?

[Nevik Xukxo]

В Судане, Чаде и Мавритании арабы - вообще негры. Или они не арабы, а афроарабы?

Арабы Мавритании емнип в основном микс с берберами. Негры там на южном пограничье кучкуются.
В Судане не все арабы негры емнип.

[Red Khan]

Пруф. Мой опыт говорит об обратном.

Я типа шуткую. Но вообще Алжир и Ирак не самые арабские страны же. В Алжире полно берберов. В Ираке - курдов и тюрков. Не факт, что первый встреченный вами в этих странах будет именно араб.

Я знаю. Но речь ведь именно об арабах.

В Судане, Чаде и Мавритании арабы - вообще негры. Или они не арабы, а афроарабы?

А что они сами по этому поводу думают?

[Red Khan]

Что с ними?

Они один народ или нет?

Зависит от того, что вы понимаете под народом, этносом и нацией. Думаю, будет не очень много возражений, если скажу, что современная арабская общность ("этнос" ли, "народ" ли) - продукт деятельности панарабистских политиков конца 19 в. - начала 20 в.

Но тем не менее и до XIX века переселившийся из Ирака в Магриб человек не вопринимался бы там как чужак. По крайней мере не больше чем переселившийся из Новгородчины в Нижегородчину.

[kanishka]

Преподавал у нас один араб из Сирии, Мухаммед аль-Бухари. Умел говорить на различных диалектах, причем чисто на слух, не зная арабского, можно было легко отличить один от другого. По его словам, над "общеарабской" идентичностью превалируют идентичности "национальные", посему какой-нибудь "мусри" вряд ли будет считать за своего "лубнана" или "урдуна".

[Nevik Xukxo]

У суданского президента внешность интересная. Похож скорее на эфиопа какого-то. Ну, или какой-то из смешанных или переходных евронегрских типов.

[Red Khan]

Я так понимаю карачаево-балкарцы уже никого не интересуют.

[kanishka]

Что с ними?

Они один народ или нет?

Зависит от того, что вы понимаете под народом, этносом и нацией. Думаю, будет не очень много возражений, если скажу, что современная арабская общность ("этнос" ли, "народ" ли) - продукт деятельности панарабистских политиков конца 19 в. - начала 20 в.

Но тем не менее и до XIX века переселившийся из Ирака в Магриб человек не вопринимался бы там как чужак. По крайней мере не больше чем переселившийся из Новгородчины в Нижегородчину.

В те славные времена никто не воспринимался как чужак, достаточно было "правильного" вероисповедания. Языковой вопрос не стоял так остро, как сейчас, ибо арабским языком в той или иной мере владели по всему мусульманскому востоку. Тем не менее, не понял, какую параллель сей аргумент может иметь с ситуацией относительно крымских и казанских татар.

[Red Khan]

Преподавал у нас один араб из Сирии, Мухаммед аль-Бухари. Умел говорить на различных диалектах, причем чисто на слух, не зная арабского, можно было легко отличить один от другого. По его словам, над "общеарабской" идентичностью превалируют идентичности "национальные", посему какой-нибудь "мусри" вряд ли будет считать за своего "лубнана" или "урдуна".

По своему опыту знаю, что арабы в интернациональных коллективах кучкуются вместе вне зависимости от географии.

[Nevik Xukxo]

Я так понимаю карачаево-балкарцы уже никого не интересуют.

Ну, если только не найдём их следов в Судане.

[Red Khan]

В те славные времена никто не воспринимался как чужак, достаточно было "правильного" вероисповедания. Языковой вопрос не стоял как остро, как сейчас, ибо арабским языком в той или иной мере владели по всему мусульманскому востоку. Тем не менее, не понял, какую параллель сей аргумент может иметь с ситуацией относительно крымских и казанских татар.

Я же уже писал.

Я не спорю что отличия были, но про "слабо" Вы загнули.

[Türk]

Это вторично, первичная причина доказать аффтохтонность.

Да вроде бы всё просто. Как популяция КБ вроде автохтоны Кавказа, а язык пришлый. В чём проблема?

Не факт.

Тупо посмотрите на лица и сравните с соседями. Всё те же кавкасионно-понтийские миксы.

Очень упращенный взгляд. Если так посматреть, все жители Большого Кавказа одинаково выглядят, и что?

[kanishka]

В те славные времена никто не воспринимался как чужак, достаточно было "правильного" вероисповедания. Языковой вопрос не стоял как остро, как сейчас, ибо арабским языком в той или иной мере владели по всему мусульманскому востоку. Тем не менее, не понял, какую параллель сей аргумент может иметь с ситуацией относительно крымских и казанских татар.

Я же уже писал.

Я не спорю что отличия были, но про "слабо" Вы загнули.

Я понял ваши слова как "крымские и казанские татары ближе между собой по отношению к другим тюркским народам". Все же крымские ближе к кумыкам и туркам будут.

[Иван-Царевич]

Крымские и казанские татары слабо связанны друг с другом? 

Естественно!  Языки относятся как минимум к разным ветвям кыпчакских, этногенез совершенно различен, в культуре общего тоже маловато...

Пантюркисты-они такие, да.

[Red Khan]

Я понял ваши слова как "крымские и казанские татары ближе между собой по отношению к другим тюркским народам". Все же крымские ближе к кумыкам и туркам будут.

Что подразумевается под словом "ближе"?

[Türk]

Не факт.

Потому я и написал - вроде.
Соотношение степного и горского элементов какое-то точно есть.
Плюс прошло минимум несколько веков. С соседями по-любому не могли не смешиваться потихоньку.

Смешения преувеличиваются, да и нельзя из-за этого сказать что популяция автохтонная.

[Red Khan]

Крымские и казанские татары слабо связанны друг с другом? 

Естественно!  Языки относятся как минимум к разным ветвям кыпчакских, этногенез совершенно различен, в культуре общего тоже маловато...

Пантюркисты-они такие, да.

Уж чего-чего, но пантюркистом меня назвать трудно. Ты бы ещё панславистом назвал того, кто начал возмущаться по поводу высказывания что русские и белорусы "слабо связаны".