Резолюция о происхождении тюркских народов на Кавказе

[kanishka]

"Староосманский" (собс-но, почему "старо-"?) и "старотатарский" - по сути, локальные варианты тюрки́.

Не только они, а все литературные тюркские языки 16-18 веков "по сути, локальные варианты тюрки́". Если считать их единым языком, значит, у всех тюрков был общий литературный язык.

[alant]

"Староосманский" (собс-но, почему "старо-"?) и "старотатарский" - по сути, локальные варианты тюрки́.

Не только они, а все литературные тюркские языки 16-18 веков "по сути, локальные варианты тюрки́". Если считать их единым языком, значит, у всех тюрков был общий литературный язык.

Что мешает так считать?

[Red Khan]

"Староосманский" (собс-но, почему "старо-"?) и "старотатарский" - по сути, локальные варианты тюрки́.

Не только они, а все литературные тюркские языки 16-18 веков "по сути, локальные варианты тюрки́". Если считать их единым языком, значит, у всех тюрков был общий литературный язык.

И что в этом странного? Фусха же есть. Есть правда одно отличие - у фусхи есть эталон с непререкаемым авторитетом, у тюрки такого не было.

[bvs]

И заодно спрошу, оранжевый на Кавказе это кто?

выкиньте эту трэш-карту.

[Türk]

Это вторично, первичная причина доказать аффтохтонность.

Да вроде бы всё просто. Как популяция КБ вроде автохтоны Кавказа, а язык пришлый. В чём проблема?

Не факт.

[kanishka]

"Староосманский" (собс-но, почему "старо-"?) и "старотатарский" - по сути, локальные варианты тюрки́.

Не только они, а все литературные тюркские языки 16-18 веков "по сути, локальные варианты тюрки́". Если считать их единым языком, значит, у всех тюрков был общий литературный язык.

Что мешает так считать?

Я это написал к тому, что аргумент Ред-Хана относительно общего литературного языка, сближающего крымских и казанских татар между собой более, чем с другими тюрками, не достаточно убедителен.

[Awwal12]

Это вторично, первичная причина доказать аффтохтонность.

Да вроде бы всё просто. Как популяция КБ вроде автохтоны Кавказа, а язык пришлый. В чём проблема?

Не факт.

Тупо посмотрите на лица и сравните с соседями. Всё те же кавкасионно-понтийские миксы.

С крымскими всегда были особые отношения

Ну у русинов с русскими тоже были несколько особые отношения. Из-за схожести этнонима, главным образом. Но вряд ли кому-то кроме наиболее упоротых национальных идеологов Царской России придет в голову говорить об их единстве с русскими или даже особой близости к ним.

[Nevik Xukxo]

Не факт.

Потому я и написал - вроде.
Соотношение степного и горского элементов какое-то точно есть.
Плюс прошло минимум несколько веков. С соседями по-любому не могли не смешиваться потихоньку.

[Red Khan]

С крымскими всегда были особые отношения

Ну у русинов с русскими тоже были несколько особые отношения. Из-за схожести этнонима, главным образом. Но вряд ли кому-то кроме наиболее упоротых национальных идеологов Царской России придет в голову говорить об их единстве с русскими или даже особой близости к ним.

Ну возможно да, магия названия, хотя во времена джадидистов её ещё не было.

А упоротым национальным идеологам Царской России триединства не хватало чтоли?

[Red Khan]

"Староосманский" (собс-но, почему "старо-"?) и "старотатарский" - по сути, локальные варианты тюрки́.

Не только они, а все литературные тюркские языки 16-18 веков "по сути, локальные варианты тюрки́". Если считать их единым языком, значит, у всех тюрков был общий литературный язык.

Что мешает так считать?

Я это написал к тому, что аргумент Ред-Хана относительно общего литературного языка, сближающего крымских и казанских татар между собой более, чем с другими тюрками, не достаточно убедителен.

А как насчёт арабов?

[Awwal12]

Плюс прошло минимум несколько веков. С соседями по-любому не могли не смешиваться потихоньку.

Если только очень сильно потихоньку. Племенные ограничения плюс, зачастую, еще и религиозные различия.

[Red Khan]

И заодно спрошу, оранжевый на Кавказе это кто?

выкиньте эту трэш-карту.

ОК. Но вопрос о расселении ногайцев до и после калмыков всё ещё в силе.

[Türk]

Интересно, бывают ли схожие проблемы у кумыков?

Есть такие и среди них, но как я смог заметить у кумыков этого комплекса наамного меньше чем у т.н. "азербайджанцев" или тех же карачаево-балкарцев.

[kanishka]

"Староосманский" (собс-но, почему "старо-"?) и "старотатарский" - по сути, локальные варианты тюрки́.

Не только они, а все литературные тюркские языки 16-18 веков "по сути, локальные варианты тюрки́". Если считать их единым языком, значит, у всех тюрков был общий литературный язык.

Что мешает так считать?

Я это написал к тому, что аргумент Ред-Хана относительно общего литературного языка, сближающего крымских и казанских татар между собой более, чем с другими тюрками, не достаточно убедителен.

А как насчёт арабов?

Что с ними?

[Red Khan]

Что с ними?

Они один народ или нет?

[Nevik Xukxo]

Они один народ или нет?

Разве бывает один народ в разных гос-вах? Ну, в паре гос-в бывает такое, да.

[Red Khan]

Они один народ или нет?

Разве бывает один народ в разных гос-вах? Ну, в паре гос-в бывает такое, да.

Ну почему бы нет. Диаспоры всякие, те же китайцы, например. 

[Awwal12]

Что с ними?

Они один народ или нет?

Пан-арабизм подавал надежды в 60-х, но благополучно сдох, пересиленный локальными идентичностями (кое-где довольно усердно лелеемыми властью к тому же). Скорее нет, чем да.

[Türk]

Нет никакой общей тюркской истории, общего происхождения, общей культуры и т.п.. Некоторые тюрки не имеют абсолютно ничего общего в происхождении. Некоторые просто напросто ассимилированные языками. В их числе и КБ.

Как это нет? У нас с тюрками центральной азии и башкортами общие рода есть, есть общие эпосы и мифы, история переселений оттуда известна, есть также примеры переселений из наших краев в некоторые части СА. Все это известные вещи. Карачаево-балкарцы просто долгие столетия живут оторванно в глухих горах.

[Nevik Xukxo]

Ну почему бы нет. Диаспоры всякие, те же китайцы, например. 

Я имею ввиду основное расселение, не диаспорное.
Как две Кореи или хотя бы как пуштуны в Афгане и Паке.
А у арабов целая пачка гос-в - не много ли одному народу?

[Red Khan]

Что с ними?

Они один народ или нет?

Пан-арабизм подавал надежды в 60-х, но благополучно сдох, пересиленный локальными идентичностями (кое-где довольно усердно лелеемыми властью к тому же). Скорее нет, чем да.

А, ну то есть араб из Ирака скажет арабу из Алжира что-то в духе "мы с тобой слабо связаны".

[Nevik Xukxo]

А, ну то есть араб из Ирака скажет арабу из Алжира что-то в духе "мы с тобой слабо связаны".

Иракский скажет - я потомок шумеров! Алжирский скажет - я вообще карфагенянин!

[Red Khan]

Ну почему бы нет. Диаспоры всякие, те же китайцы, например. 

Я имею ввиду основное расселение, не диаспорное.
Как две Кореи или хотя бы как пуштуны в Афгане и Паке.
А у арабов целая пачка гос-в - не много ли одному народу?

Кто определяет сколько выдавать государств на народ. Немцы и итальянцы там одобрение получали?

[Red Khan]

А, ну то есть араб из Ирака скажет арабу из Алжира что-то в духе "мы с тобой слабо связаны".

Иракский скажет - я потомок шумеров! Алжирский скажет - я вообще карфагенянин!

Пруф. Мой опыт говорит об обратном.

[Nevik Xukxo]

Немцы и итальянцы там одобрение получали?

А были ли немцы и итальянцы до унификации?