Максимум разнообразия и есть прародина или около неё?

[Nevik Xukxo]

(wiki/en) Tupian_languages

Rodrigues (2007) considers the Proto-Tupian homeland to be somewhere between the Guaporé and Aripuanã rivers, in the Madeira River basin. Much of this area corresponds to the modern-day state of Rondônia, Brazil. 5 of the 10 Tupian branches are found in this area, as well as some Tupi–Guarani languages (especially Kawahíb), making it the probable urheimat of these languages and maybe of its speaking peoples. Rodrigues believes the Proto-Tupian language dates back to around 5,000 B.P.

Не первый раз натыкаются на подобное.
Тот же выход австронезийских с Тайваня, ибо максимум разнообразия на Тайване, а все малайско-полинезийские просто одна ветка.

[Nevik Xukxo]

Но как быть с тюркскими тогда, например? Где там максимум разнообразия?

[granitokeram]

тогда Индия родина индоевропейцев

[Nevik Xukxo]

тогда Индия родина индоевропейцев

Вы не поняли. Должно быть множество очень разных групп как бы.

[bvs]

здесь все упирается в доказанность самой семьи. Если это "хорошая" семья, одно дело. Если слабо обоснована, отдаленность "ветвей" ни о чем не говорит. Ну и пример с Памиром-Гиндукушем давно известен.

[Nevik Xukxo]

Если это "хорошая" семья, одно дело.

Так что с тюркскими? Если считать чувашскую ветку ранним вылетом в изоляцию, то где у общетюркских максимум разнообразия? Алтайско-саянский регион?

[granitokeram]

тогда Индия родина индоевропейцев

Вы не поняли. Должно быть множество очень разных групп как бы.

[alant]

А где максимум разнообразия у славянских?

[рекуай]

Максимум разнообразия может быть прародиной только в случае стабильного, эволюционного развития этногенетических процессов.
Такой сценарий развития событий большинство считает единственно возможным. Однако это не совсем так.
Наступают определённые моменты времени, когда активность человечества в массовом порядке резко возрастает. Этногенетические процессы резко ускоряются, одни народы, до этого великие и могучие, исчезают, другие возникают из ниоткуда и занимают их место.
Старая эпоха, не без сопротивления, сходит на нет, зарождается новая эпоха.
Первоначально это было замечено по историческим событиям. Следы от этнических катаклизмов прослеживаются и в археологии и в лингвистике и в генетике и во внешнем облике.

Если мы заглянем в Китай или Индию, на Ближний Восток, в Европу, Африку или Америку, везде будем натыкаться на одинаковые даты или очень к ним близкие.
перечислю эти даты:
12 век
7 век
-3 век
-8 век
-12 век
-17 век
-25 век
-35 век

К этим датам легко привязываются великие империи, великие нашествия, периодизация языков, археологические культуры ибо всё это есть разные проявления одного и того же этногенетического процесса.
Совсем коротко события развиваются по следующему сценарию:
-инкубационный период. В эпицентрах этногенеза происходит ослабление старой традиции, на её базе возникает новая. Зарождается новый суперэтнос говорящий на пра языке, сформировавшемся на прото языке оказавшемся в эпицентре. При этом праязык значительно отличается от прото языка. Возникает новая культура, оставляющая хорошо различимые археологические следы. Изменяются религиозные верования, социальные структуры.
-период экспансии. Новые этносы начинают покорять мир, расселяясь по вмещающему ландшафту. Старые этносы уничтожаются, ассимилируются или оттесняются на окраины в природные резервации.
-инерционный период. Обстановка стабилизируется и наступают процессы деградации, распада на локальные части.

Вернёмся к теме именно эпицентр этногенеза и является прародиной. Массовое же разнообразие сохраняется там, где для этого были благоприятные условия.
Яркий пример тому австронезийцы, массовое разнообразие которых сохранилось в горах Тайваня. Может быть так оно и было, но ведь никто не искал австронезийские следы в китайских диалектах Фуцзяни. А ведь эти диалекты могут исчезнуть, унеся с собой следы древних языков.

Известно, что в III-II вв. до н. э. Фуцзянь была областью государства Миньюэ, где жили представители пяти этнических групп. Традиции и обычаи государства Миньюэ были сходными с теми, что практиковали коренные жители Тайваня: поклонялись змеям, коротко стриглись, покрывали тела татуировками, строили дома на сваях, хоронили покойников в скальных нишах.
На рубеже нашей эры государство Миньюэ было захвачено ханьскими правителями.

Ещё один пример трансновогвинейская языковая макросемья. Наибольшее разнообразие наблюдается в горах Папуа-Новой Гвинеи. Однако это дальний угол, восточнее они вряд ли населяли обширные территории. Некогда трансновогвинейцы жили значительно западнее. Скорее всего линия Уоллеса разделяла территории расселения негритосов и папуасов. Затем их потеснили австронезийцы.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Taikadai-ru.svg/300px-Taikadai-ru.svg.png
тайско-кадайские языки хорошо просматриваются на территории Южного Китая. Где то там их прародина. Если обратить внимание на юго западные тайские, то бросается в глаза значительная территория их расселения, покопавшись в истории мы быстро наткнёмся на 12 век. Где то там находится эпицентр этногенеза тайского суперэтноса эпохи 12 века. В предыдущую эпоху 7 века здесь господствовал кхмерский суперэтнос, может быть эпицентр их этногенеза находился в районе Анкора.

Так что место формирования праязыка находится в эпицентре этногенеза а наибольшее языковое разнообразие сохраняется в укромных тихих уголках, не затронутых последующими экспансиями.

Сами языковые семьи, дожившие до наших дней, прошли через все эпохи, пережили несколько радикальных преобразований.  Языковые группы являются результатом распада праязыка, пережившие такое радикальное преобразование. С древних времён могли сохраниться реликты, следы существования древних праязыков.

[Nevik Xukxo]

Яркий пример тому австронезийцы, массовое разнообразие которых сохранилось в горах Тайваня. Может быть так оно и было, но ведь никто не искал австронезийские следы в китайских диалектах Фуцзяни. А ведь эти диалекты могут исчезнуть, унеся с собой следы древних языков.

Всё может быть проще. Есть гипотеза о родстве австронезийских и тай-кадайских. Правда, никто не поручится, что носители тай-кадайского праязыка остались на материке, а не мигрировали с островов. И непонятно, насколько эта гипотеза разработана и стоит ли ей доверять.

[Iskandar]

расселяясь по вмещающему ландшафту

Лев Николаевич, вы?

[рекуай]

расселяясь по вмещающему ландшафту

Лев Николаевич, вы?

У Льва Николаевича не может быть последователей?
Я переосмыслил многие детали этой теории и благополучно пользуюсь усовершенствованной версией.
Вы не чувствуете ритмов истории?

Яркий пример тому австронезийцы, массовое разнообразие которых сохранилось в горах Тайваня. Может быть так оно и было, но ведь никто не искал австронезийские следы в китайских диалектах Фуцзяни. А ведь эти диалекты могут исчезнуть, унеся с собой следы древних языков.

Всё может быть проще. Есть гипотеза о родстве австронезийских и тай-кадайских. Правда, никто не поручится, что носители тай-кадайского праязыка остались на материке, а не мигрировали с островов. И непонятно, насколько эта гипотеза разработана и стоит ли ей доверять.

Не проще а глубже в пучину веков. Чем удалённее событие, тем меньше следов от него остаётся. Однако невозможность доказать что либо не означает отсутствие данного события.

[unlight]

тогда Индия родина индоевропейцев

Языков-то там конечно дофига, но разве там максимум разнообразия? Да и не применимо это по-моему для ИЕ, слишком много миграций туда-сюда в относительно ограниченном (до определенного времени) пространстве. А так-то прародину легко локализовать где-нибудь на границе Украины и Белоруссии - там рядом славянские, балтийские, германские, романские...

[smith371]

тогда Индия родина индоевропейцев

Языков-то там конечно дофига, но разве там максимум разнообразия? Да и не применимо это по-моему для ИЕ, слишком много миграций туда-сюда в относительно ограниченном (до определенного времени) пространстве. А так-то прародину легко локализовать где-нибудь на границе Украины и Белоруссии - там рядом славянские, балтийские, германские, романские...

не, ваще не. если у ие была прародина - то Балканы. там истинное разнообразие. внутренние изоляты вроде албанского и греческого, армянский тож оттуда вылез на Восток.

[Awwal12]

Максимум разнообразия и есть прародина или около неё?

Максимум разнообразия будет сильно статистически коррелировать с прародиной, но не обязан ее представлять.
Причем само по себе разнообразие - фактор не единственный, надо учитывать хронологию и характер ветвления.

[unlight]

Может быть так оно и было, но ведь никто не искал австронезийские следы в китайских диалектах Фуцзяни.

Сейчас уже более-менее принято, что протоавстронезы на Тайване не самозародились, а мигрировали из южного Китая. Даже вроде найдена родственная археологическая культура.

[Iskandar]

Но как быть с тюркскими тогда, например? Где там максимум разнообразия?

На востоке Средней Азии (карлуки, кипчаки, киргизо-алтайцы, огузы дотягиваются до Сырдарьи, не считая выселенцев-саларов)

[unlight]

Есть гипотеза о родстве австронезийских и тай-кадайских.

Разные шустрые ученые уже нарожали по гипотезе родства с австронезийскими на каждую семью ЮВ Азии, и не только. Про тай-кадай один вообще писал, что это потерянная ветка малайско-полинезийских (!).

[Karakurt]

Орхон?

[Bhudh]

расселяясь по вмещающему ландшафту

Лев Николаевич, вы?

Я, стилю цитаты благодаря, сперва на другого Льва свет-батюшку Николаевича помыслил, виноват-съ!

[Iskandar]

Орхон?

Скорее Ташкент

[Nevik Xukxo]

На востоке Средней Азии (карлуки, кипчаки, киргизо-алтайцы, огузы дотягиваются до Сырдарьи, не считая выселенцев-саларов)

А разница между хакасо-алтайскими (?) и тувинскими не глубже? Да и якуты рядом.

[Nevik Xukxo]

Интересно где был прамонгольский, если верно деление на центральные, широнгольские и могольский с даурским как самими по себе? 

[Nevik Xukxo]

Возникла мысль, а что если Ордос - прародина не тюрков, а монголов?

[Iskandar]

А разница между хакасо-алтайскими (?) и тувинскими не глубже? Да и якуты рядом.

В этих не разбираюсь.
Ну да, любой максимум разнообразия не в вакууме максимум, в каком-то пределе, у каждой точки разнообразия можно теоретически найти более глубокую точку-«предка». Проблема в том, что более глубокие точки начала дисперсии часто затираются последующими пертурбациями по хронологическо-энтропийным причинам и выявить их всё сложнее с каждым этапом.

Я раньше сильно упирал на эти максимумы, а у арийских он в Гиндукуше. Но такие регионы могут быть просто убежищами-накопителями (как и Среднее Поволжье у тюрков), а точка распада арийских скорее всего в южной Средней Азии (но точно никак не около Одессы, как некоторых трубачёвых).

Точно так же и упомянутые здесь Балканы могут быть только точкой распада на указанные ИЕ группы. А не прародиной ИЕ вообще. Или же наоборот - убежищем для последовательных волн (учитывая греко-армяно-арийскую ветвь, более-менее определённую).