Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Максимум разнообразия и есть прародина или около неё?

Автор Nevik Xukxo, декабря 2, 2014, 18:47

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

smith371

Цитата: unlight от декабря  3, 2014, 11:35
Сейчас уже более-менее принято, что протоавстронезы на Тайване не самозародились, а мигрировали из южного Китая.

предки всех индейцев тож из Азии мигрировали. но это не оправдывает Гринберга, например, ни разу
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от декабря  3, 2014, 12:22
Я раньше сильно упирал на эти максимумы, а у арийских он в Гиндукуше. Но такие регионы могут быть просто убежищами-накопителями (как и Среднее Поволжье у тюрков), а точка распада арийских скорее всего в южной Средней Азии (но точно никак не около Одессы, как некоторых трубачёвых).
Ну, ещё просто прануристанская и прадардская миграции не очень ясны - как давно в горах основались. Вот и максимумофилия. :what:

SIVERION

Ну если идти по этой логике тогда Словения прародина славян чего не может быть в принципе
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Nevik Xukxo

Цитата: SIVERION от декабря  3, 2014, 12:50
Ну если идти по этой логике тогда Словения прародина славян чего не может быть в принципе
С чего вдруг Словения?


smith371

Цитата: SIVERION от декабря  3, 2014, 12:50
Ну если идти по этой логике тогда Словения прародина славян чего не может быть в принципе

может.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Nevik Xukxo

Цитата: smith371 от декабря  3, 2014, 12:30
предки всех индейцев тож из Азии мигрировали. но это не оправдывает Гринберга, например, ни разу
Южная Америка разнообразнее Северной, даже при поправке на бОльшую недоизученность. Индейцы вышли из Южной Америки! :uzhos:
А что делать, если на востоке Евразии разнообразие языков какое-то хлипкое в сравнении с. :-\

SIVERION

В Словении количество диалектного разнообразия больше чем в любой другой славянской стране
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Nevik Xukxo

Цитата: SIVERION от декабря  3, 2014, 13:01
В Словении количество диалектного разнообразия больше чем в любой другой славянской стране
Диалекты одной подгруппы! А вот где есть или было исторически диалекты всех трёх или хотя бы двух подгрупп и чтобы очень разные были и побольше-побольше?

SIVERION

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  3, 2014, 13:02
Цитата: SIVERION от декабря  3, 2014, 13:01
В Словении количество диалектного разнообразия больше чем в любой другой славянской стране
Диалекты одной подгруппы! А вот где есть или было исторически диалекты всех трёх или хотя бы двух подгрупп и чтобы очень разные были и побольше-побольше?
со Словенией не все так просто, словенские диалекты имеют черты и южнославянские и западнославянские
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Iskandar

В сербско-хорватском с его тремя диалектами максимум тяготеет к северо-западу (Хорватии), а на деле это просто гетерогенные диалекты, вступившие в конвергенцию при натиске штокавщины на север и запад (которая зародилась далеко на юге в Рашке).

Iskandar

Цитата: SIVERION от декабря  3, 2014, 13:17
со Словенией не все так просто, словенские диалекты имеют черты и южнославянские и западнославянские
Например?

unlight

Цитата: SIVERION от декабря  3, 2014, 13:01
В Словении количество диалектного разнообразия больше чем в любой другой славянской стране
Это говорит только о том, что Словения - прародина словенцев :)
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Nevik Xukxo

Может, с германцами попроще? Регион, где стыкуются голландцы, фризы, нижние немцы, датчане?
Или с романцами? Италия? Различия между севером и югом насколько велики? Плюс сардинцы на острове, плюс ретороманцы в горах.


Nevik Xukxo


DarkMax2

Цитата: SIVERION от декабря  3, 2014, 13:17
Цитата: Nevik Xukxo от декабря  3, 2014, 13:02
Цитата: SIVERION от декабря  3, 2014, 13:01
В Словении количество диалектного разнообразия больше чем в любой другой славянской стране
Диалекты одной подгруппы! А вот где есть или было исторически диалекты всех трёх или хотя бы двух подгрупп и чтобы очень разные были и побольше-побольше?
со Словенией не все так просто, словенские диалекты имеют черты и южнославянские и западнославянские
Ну, если бы не Венгрия и Австрия, то, может, бы был плавный переход в западные.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

SIVERION

Iskаndаr,ну эт надо поискать и вродь сдесь на форуме в како-то теме обсуждали, а вот "Существует более чем достаточно доказательств тому, что словенская языковая основа имеет существенные черты северно- и западнославянского типа, который уже с самого начала развивался под продолжительным южнославянским влиянием (Фр.Безлай)
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Nevik Xukxo

Цитата: SIVERION от декабря  3, 2014, 13:53
"Существует более чем достаточно доказательств тому, что словенская языковая основа имеет существенные черты северно- и западнославянского типа, который уже с самого начала развивался под продолжительным южнославянским влиянием (Фр.Безлай)
(wiki/en) France_Bezlaj
France Bezlaj (September 19, 1910 – April 27, 1993) was a Slovenian linguist.
В маленькой Словении очень сильные слависты?


SIVERION

вообще западным славянам словенский язык более понятен чем другие южнославянские и  восточнословянские и Конопка говорила что словенский самый понятный язык вне западнославянской группы, знач что то есть общее
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Nevik Xukxo

Интересно, были ли вторичные контакты словенцев с чехами и словаками в пределах Австро-Венгрии...

рекуай

Цитата: unlight от декабря  3, 2014, 11:25
Цитата: granitokeram от декабря  2, 2014, 18:54
тогда Индия родина индоевропейцев
Языков-то там конечно дофига, но разве там максимум разнообразия? Да и не применимо это по-моему для ИЕ, слишком много миграций туда-сюда в относительно ограниченном (до определенного времени) пространстве. А так-то прародину легко локализовать где-нибудь на границе Украины и Белоруссии - там рядом славянские, балтийские, германские, романские...
Индия родина индоарийцев. ИЕ впервые проникли сюда, в Северную Индию, в начале второго тысячелетия до нашей эры.
Что касается лёгкого попадания пальцем на границу Украины и Белоруссии, может расскажете как вам туда так точно попасть удалось? Мне так больше Каринтия нравится, точка схождения трёх групп языков. И албанцы с греками недалеко и балты...
мы пойдём другим путём

Nevik Xukxo

Цитата: рекуай от декабря  3, 2014, 21:31
Мне так больше Каринтия нравится, точка схождения трёх групп языков. И албанцы с греками недалеко и балты...
А мне берега Мраморного моря и проливов нравятся. Анатолийцы были рядом. Те же греки с фригийцами рядом. Фракийцы, иллирийцы, даки, албанцы, армяне - всё рядом.  :umnik:

рекуай

Цитата: smith371 от декабря  3, 2014, 11:29
Цитата: unlight от декабря  3, 2014, 11:25
Цитата: granitokeram от декабря  2, 2014, 18:54
тогда Индия родина индоевропейцев
Языков-то там конечно дофига, но разве там максимум разнообразия? Да и не применимо это по-моему для ИЕ, слишком много миграций туда-сюда в относительно ограниченном (до определенного времени) пространстве. А так-то прародину легко локализовать где-нибудь на границе Украины и Белоруссии - там рядом славянские, балтийские, германские, романские...

не, ваще не. если у ие была прародина - то Балканы. там истинное разнообразие. внутренние изоляты вроде албанского и греческого, армянский тож оттуда вылез на Восток.
На сколько я помню ИЕ проникли в Грецию и Малую Азию (ИЕ след у митанни и у гиксоссов не забываем ) только в конце второго тысячелетия.
Я так подозреваю, что надо сначала построить схемы расселения по эпохам, сокращая ареал расселения ИЕ, глядишь так зона исходного расселения значительно сократится.
мы пойдём другим путём

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр