Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Даденый, даден

Автор Kaze no oto, ноября 30, 2014, 04:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Kaze no oto

Что это за формы? Как они образованы?
Если есть в русском иные формы с редупликацией?

Hellerick

Поскольку слово данный фактически сместилось в значении до указательного местоимения ("К счастью, в данном происшествии никто не погиб"), понадобилось воссоздать слово со значением собственно причастия. Если певоначально его образовывали от основы единственного числа (дам), то теперь отдуваться пришлось форме множественного (дадим). Аналогичная форма от естьеденный — является официальной.

Wolliger Mensch

Цитата: Kaze no oto от ноября 30, 2014, 04:12
Что это за формы? Как они образованы?
Если есть в русском иные формы с редупликацией?

Образованы от презентной основы дад-. Это панславянское явление.

Со словоизменительной редупликацией из глагольных — основы *dad- и *děd-, есть также отглагольные словообразовательные удвоения типа *pepelъ, есть именные типа *bebrъ, последний тип уже совсем не выделялся в праславянском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Hellerick от ноября 30, 2014, 05:29
Поскольку слово данный фактически сместилось в значении до указательного местоимения ("К счастью, в данном происшествии никто не погиб"), понадобилось воссоздать слово со значением собственно причастия.

Данный употребляется и как причастие.

Цитата: Hellerick от ноября 30, 2014, 05:29
Если певоначально его образовывали от основы единственного числа (дам), то теперь отдуваться пришлось форме множественного (дадим).

Основа *dad- и во мн. числе была: *damъ < *dad-mъ, *daste < *dad-te, *dadętь. Русск. формы дадим, дадите были образованы по аналогии с дадят, форма дадут образована по аналогии с едут, идут.

Цитата: Hellerick от ноября 30, 2014, 05:29
Аналогичная форма от естьеденный — является официальной.

Что значит «является официальной»? Другой в обозримой истории и не было: праслав. *ědenъ. Есть также аналогическая разговорная форма етый, но она позднего происхождения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Kaze no oto

А тут нет чего-то общего с германскими редуплицирующими сильными глаголами?

Wolliger Mensch

Цитата: Kaze no oto от ноября 30, 2014, 10:27
А тут нет чего-то общего с германскими редуплицирующими сильными глаголами?

Этимологически как явление удвоения имеют единое происхождение (презентные и перфектные), но словообразовательно и структурно между праславянскими и прагерманскими удвоениями нет ничего общего. Прагерманские типологически сходны с латинскими, тогда как праславянские презентные удвоения — обратные, т. е. образованы не добавлением впереди слога, а повторением начального согласного после корня (эта структура вторична, сходная структурно с итальянскими реликтом diedi < лат. dedī, где обычное удвоение переродилось во внутриосновное).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Seryozha

Как я понмаю, создадут, создадим, создаст по аналогии с дадут, дадим, даст.

SIVERION

There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Wolliger Mensch

Цитата: Seryozha от ноября 30, 2014, 10:57
Как я понмаю, создадут, создадим, создаст по аналогии с дадут, дадим, даст.

Да. В ед. числе: создам, создаш, создаст — тоже по аналогии со спряжением глагола дать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от ноября 30, 2014, 11:16
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 10:20
*děd-
Какие слова, например?

Ст.-сл. спряжение глагола дѣти: деждѫ и т. д., др.-русское спряжение глагола дѣти: дежеть. В словообравании: одёжа, надёжа.

Если вы имеете в виду *ě — это я ошибся выше: *ded- правильно, конечно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 10:33праславянские презентные удвоения — обратные, т. е. образованы не добавлением впереди слога, а повторением начального согласного после корня
А можно на каком-нибудь другом примере, не dā, а то в этом корне не разберёшь, откуда там вторая d, и какая, на самом деле, исходная форма.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от ноября 30, 2014, 12:43
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 10:33праславянские презентные удвоения — обратные, т. е. образованы не добавлением впереди слога, а повторением начального согласного после корня
А можно на каком-нибудь другом примере, не dā, а то в этом корне не разберёшь, откуда там вторая d, и какая, на самом деле, исходная форма.

Вы хотите сказать, что второй *d в праслав. *dad- суффиксальный? Возможно. В основе *ded-, однако, это невозможно, так как корень там *dě-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Есть проблема с версией об удвоении: другие согласные в славянских глагольных формах не удваиваются.

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от ноября 30, 2014, 13:14
Есть проблема с версией об удвоении: другие согласные в славянских глагольных формах не удваиваются.

Это реликт называется. Проблемы там нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Wolliger Mensch

Цитата: bvs от ноября 30, 2014, 15:49
А в буду, иду что?

Праслав. *bǫdǫ не имеет однозначно установленной этимологии. В иду — суффикс.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Санскр. dhā: dadhā́ti = слав. дѣти (*dheH)
dā: dádāti = слав. дати (*doH)

В авестийском они, естественно, смешиваются: dadāiti, в итоге сред.перс. глагол dādan : dah- несёт две семантики: и «дарения», и «творения». Последняя в итоге отмирает.

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 13:05Вы хотите сказать, что второй *d в праслав. *dad- суффиксальный? Возможно. В основе *ded-, однако, это невозможно, так как корень там *dě-.
Хочу сказать, что не разбершь, какого типа там редупликация.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от ноября 30, 2014, 16:52
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 13:05Вы хотите сказать, что второй *d в праслав. *dad- суффиксальный? Возможно. В основе *ded-, однако, это невозможно, так как корень там *dě-.
Хочу сказать, что не разбершь, какого типа там редупликация.

Тип удвоения определяется просто — по морфемному составу: в лат. cecidī ce- представляет собой префиксоид, в праслав. *deďǫ второй *-d- — суффиксоид. Аналогично и в паре лат. dedī и ит. diedi. Префиксоидность/суффиксоидность определяется по типологическому ряду: в лат. dare ~ dedī — префиксоид, так как cecidī, pepulī, momordī и под., в ит. dare ~ diedi — суффиксоид, так как ничего другого нет, и -d- в diedi- повисает в воздухе, зато есть desti, demmo, т. е. первый слог является корнем.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ivanovgoga

Offtop
такой же формы  и у князей Мегрелии и Сванетии титул "владетельный"(дадено) "Дадиани" и "Дадишкелиани"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Wolliger Mensch

Цитата: ivanovgoga от ноября 30, 2014, 18:36
Offtop
такой же формы  и у князей Мегрелии и Сванетии титул "владетельный"(дадено) "Дадиани" и "Дадишкелиани"

Вы о чём?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр