Вимова в як [v] або [f]

[Kaze no oto]

Невже це настільки поширене явище? Адже таке можно почути навіть і на заході
Чому ця гидота так сі розповсюдила?

[SIVERION]

Невже це настільки поширене явище? Адже таке можно почути навіть і на заході
Чому ця російська гидота так сі розповсюдила?

а чому тiльки росiйська? А Кракуф,Знуф це теж росiйське?

[orklyn]

Невже це настільки поширене явище? Адже таке можно почути навіть і на заході
Чому ця російська гидота так сі розповсюдила?

а чому тiльки росiйська? А Кракуф,Знуф це теж росiйське?

Через те, що забулися рци слово твердо.

[Artiemij]

Чому ця російська гидота так сі розповсюдила?

Я так розумію, гидота вона тількі тому, що россійська

[Kaze no oto]

Я так розумію, гидота вона тількі тому, що россійська

Та ні. Хоча б і польська була, все одно.

[Artiemij]

Ну і чим же воно тоді погане?

[Kaze no oto]

Тому що це не притаманно українській мові. Українці ніколи так не говорили.
Це пізніші впливи.

Мені наприклад така вимова вуха ріже.

[Artiemij]

Тому що це не притаманно українській мові. Українці ніколи так не говорили.

Усі мовні явища колись були притаманними. Що ж тепер, зовсім їх заборонити?

Мені наприклад така вимова вуха ріже.

[Python]

Усі мовні явища колись були притаманними. Що ж тепер, зовсім їх заборонити?

Колись — це коли?

[Python]

Чому ця російська гидота так сі розповсюдила?

Я так розумію, гидота вона тількі тому, що россійська

Усе добре в своєму контексті. Українське тверде Ч чи фрикативне Г в російській мові теж може комусь різати слух — так само й тут.

[Artiemij]

Усі мовні явища колись були притаманними. Що ж тепер, зовсім їх заборонити?

Колись — це коли?

Залежить від конкретного явища, десу же.

[LUTS]

Не ріже мені "ф" ніяке. Це настільки непомітно, що навіть смішно це обговорювати.

[MrBTTF]

Тому що це не притаманно українській мові. Українці ніколи так не говорили.
Це пізніші впливи.

Мені наприклад така вимова вуха ріже.

+1
Аж кров з вух

[Python]

Не ріже мені "ф" ніяке. Це настільки непомітно, що навіть смішно це обговорювати.

Поки не знаєш — не помічаєш, але про цю орфоепічну норму російської мови мені відомо ще зі шкільних років, тому таки ріже

Як на мій смак, навіть російська мова була б милозвучнішою з неоглушеним в/ў (що типово для українського акценту), але еталоном у ній стало оглушення — отже, для когось це теж милозвучно. Оглушення В саме по собі не має якихось абсолютних ознак приємного чи неприємного звучання, але така вимова типова для людей, що українською говорять мало й не без зусиль, тому все в комплексі сприймається як один із симптомів поганого володіння мовою. Ну й мелодика вже трохи не та, звичайно.

[Python]

Усі мовні явища колись були притаманними. Що ж тепер, зовсім їх заборонити?

Колись — це коли?

Залежить від конкретного явища, десу же.

У даному випадку, про сабж в українській мові. Де й коли така українська вимова була загальноприйнятою? Якщо не помиляюсь, навіть у південноросійських говорах вимова В як [ф] є не власним явищем, а результатом контакту з північними росіянами.

[Artiemij]

У даному випадку, про сабж в українській мові. Де й коли така українська вимова була загальноприйнятою? Якщо не помиляюсь, навіть у південноросійських говорах вимова В як [ф] є не власним явищем, а результатом контакту з північними росіянами.

Та я й не говорив, що вона була. Я говорив, що це не має ніякого значення. Не важливо як воно було, важливо як воно є.

Оглушення В саме по собі не має якихось абсолютних ознак приємного чи неприємного звучання, але така вимова типова для людей, що українською говорять мало й не без зусиль, тому все в комплексі сприймається як один із симптомів поганого володіння мовою. Ну й мелодика вже трохи не та, звичайно.

А ось це інше діло

[Artiemij]

В мене складається таке відчуття, що в Україні половина населення розмовляє з руським акцентом. Расово вірне «и», наприклад, мені тількі на ЛФ доводилося чути...

[Python]

«Як воно є» — поняття відносне (чи можна брати за еталон мову людини, для якої ця мова нерідна?).

Візьмімо інший приклад: картавість. У східних слов'ян Р, вимовлене таким чином, вважається дефектом дикції, а французи таку вимовою вважають гарною. Серед носіїв східнослов'янських мов є картаві. Чи можна сказати, що картавість для нас — така ж норма, як і «правильне» Р?

[Artiemij]

Чи можна сказати, що картавість для нас — така ж норма, як і «правильне» Р?

Можна, якщо це стане нормою для якогось регіону.

[Python]

В мене складається таке відчуття, що в Україні половина населення розмовляє з руським акцентом. Расово вірне «и», наприклад, мені тількі на ЛФ доводилося чути...

Від вибірки залежить. Якщо ми візьмемо Київ, наприклад, тут якісь ознаки російського акценту будуть у більшості — бо нативів, що спілкуються українською постійно, тут досить-таки мало. А десь у райцентрі на Черкащині ситуація протилежна — російською розмовляє меншість, і її вплив на українську вимову більшості мінімальний. Щоправда, основні культурні центри сконцентровано по великих містах — а отже, будь-який культурно-інформаційний продукт, який ми отримуємо з радіо, телебачення чи інтернету, з великою ймовірністю створено носіями акценту, і, як наслідок, цей акцент поступово розповсюджується й серед споживачів цього продукту.

[Python]

Чи можна сказати, що картавість для нас — така ж норма, як і «правильне» Р?

Можна, якщо це стане нормою для якогось регіону.

Ну, не факт. У вас он половина Росії окає чи окала — і що, хіба це рівноправна орфоепічна норма, не гірша за акання?

[Artiemij]

Ну, не факт. У вас он половина Росії окає — і що, хіба це рівноправна орфоепічна норма, не гірша за акання?

А при чому тут орфоепічна норма?

Дə й прямуш плаинə — плотнəсь нəсіленіі-тə нə югах павышə буйт

[Python]

Дə й прямуш плаинə — плотнəсь нəсіленіі-тə нə югах павышə буйт

Фрикативне Г так само висміюють.

[Artiemij]

Фрикативне Г так само висміюють.

І зря.

[Yitzik]

Поки не знаєш — не помічаєш, але про цю орфоепічну норму російської мови мені відомо ще зі шкільних років, тому таки ріже

Мені так само.