Язык монголов Чингизхана

[Удеге]

Тўла, Тўлаган(узб), Толеген(кқрг), Тулепберген Каипбергенов(каракалпакск.нар.писатель)...
Это опять же пов. форма от глагола тўламоқ(оплати! итд переносн.)А не от глагола тўлмоқ(наполняться). В словаре включили в статью "полный"  и пошло...
Эргаш - следуй за, Турсун - пусть(с переносами) выживет итд. Ў в тўламоқ и Тўла огубленный, иначе - ай-яй-яй... Кровная месть, да

[Türk]

Старшей женой Мунке была Кутукуй-хатун, дочь Улудая, сына Бука-гургена из племени икирес, зятя Чингис-хана. У Кутукуй и Мунке были сыновья Балту и Уренгташ и дочь Баялун. От другой жены, ойратки Огул-Тутмыш, у Мунке было две дочери — Ширин и Бичикэ.

[Хусан]

Тўла, Тўлаган(узб), Толеген(кқрг), Тулепберген Каипбергенов(каракалпакск.нар.писатель)...
Это опять же пов. форма от глагола тўламоқ(оплати! итд переносн.)А не от глагола тўлмоқ(наполняться). В словаре включили в статью "полный"  и пошло...
Эргаш - следуй за, Турсун - пусть(с переносами) выживет итд. Ў в тўламоқ и Тўла огубленный, иначе - ай-яй-яй... Кровная месть, да

Вы с Karakurt'ом на другой стороне, а я на другом. Или мне показать примеры употребление глаголов с "-а"?

[Rachtyrgin]

Я про это говорил.

А, это известный текст:

Говор и выражения кайтаков, одной из ветвей монгольского племени. Мори — лошадь,
аджирга — жеребец, гювен — кобыла, утган — жеребенок, кулун — жеребенок-сосунок,
ну — медведь, нохай — пес, таулай — заяц, сусар — хорек, гаха — свинья, керемун —
беличий мех, булаган — соболь, джумран — мышь, джейран — газель,  ватан —
слон, умистем — шуба из горностая, чиноа — волк, шабуласун — шакал, темеген —
верблюд, лооша — мул, хуер — бык, мейгун — кошка, аххин — паук, пувасуд — вошь,
кумарйага — муравей, беслыкун — крокодил, хакийе — коршун, тэгэу — курица, дакавун
— кипарис, сакырджа — скворец, лачин — сокол, тильку — вино, итавун — куропатка,
бюдюкчин — перепел, чиге — птенчик, чига — журавль, чакчай — степь, Сурхан — имя
падишаха, шанб — кладбище, джад — противник, шанеб-бай — могильщик. Имеется еще
ряд обозначений, мы ограничиваемся этими: понимающему достаточно намека. Они
выходцы из монголов страны Махан, но сами — тюрки. Разговаривают по-монгольски,
что у них называется «по-тюркски».

По авторитетному мнению кавказвеба, здесь Челеби спутал кайтагцев (даргинцев) с кумыками...

[Türk]

Но слова не тюркские.

[bvs]

Уренгташ

Это похоже өрүнг таш - белый камень.

[Iskandar]

дакавун
— кипарис

Интересно, откуда монголы знают кипарис?

[Nevik Xukxo]

Интересно, откуда монголы знают кипарис?

Если не ошибся - ареал рода кипарис. Китай же рядом...

[Awwal12]

Но слова не тюркские.

Монгольские в основном, но пересыпаны отдельными тюркизмами.

По авторитетному мнению кавказвеба, здесь Челеби спутал кайтагцев (даргинцев) с кумыками...

"Кайтаг" - позднее слово, причем тюркского происхождения. Про "авторитетность Кавказвеба" и говорить не хочется. И что, кумыки монголоязычны?..

[Хусан]

Говор и выражения кайтаков, одной из ветвей монгольского племени. Мори — лошадь,
аджирга — жеребец, гювен — кобыла, утган — жеребенок, кулун — жеребенок-сосунок,
ну — медведь, нохай — пес, таулай — заяц, сусар — хорек, гаха — свинья, керемун —
беличий мех, булаган — соболь, джумран — мышь, джейран — газель,  ватан —
слон, умистем — шуба из горностая, чиноа — волк, шабуласун — шакал, темеген —
верблюд, лооша — мул, хуер — бык, мейгун — кошка, аххин — паук, пувасуд — вошь,
кумарйага — муравей, беслыкун — крокодил, хакийе — коршун, тэгэу — курица, дакавун
— кипарис, сакырджа — скворец, лачин — сокол, тильку — вино, итавун — куропатка,
бюдюкчин — перепел, чиге — птенчик, чига — журавль, чакчай — степь, Сурхан — имя
падишаха, шанб — кладбище, джад — противник, шанеб-бай — могильщик. Имеется еще
ряд обозначений, мы ограничиваемся этими: понимающему достаточно намека. Они
выходцы из монголов страны Махан, но сами — тюрки. Разговаривают по-монгольски,
что у них называется «по-тюркски».

По авторитетному мнению кавказвеба, здесь Челеби спутал кайтагцев (даргинцев) с кумыками...

Понятные мне слова.

[Rachtyrgin]

Тс-с-с, не будите лиха, пока спит тихо... Для кайтагцев - это больной вопрос. Хотя они, вроде бы, вскидываются только на тюркскую тему. Может, если вы покажете, что перечисленные слова - голимый монгольский, они станут лучше относиться к Челеби?

[Türk]

Может это были калмыки?

[Rachtyrgin]

Координаты у Челеби такие:

За этим племенем мы наблюдали в стране Махмудабад. Отсюда мы вновь направились на север и вышли к берегу реки Гилянчай;
здесь, на границе Ширванского эйялета, на берегу реки Кухиланчай, стоит огузско-туркменская деревня из шестисот домов. Следуя отсюда на север по степным местам, мы прибыли в Ниязабад.

Давайте поищем и подумаем, могли ли там оказаться калмыки... Махмудабад знаю только иранский.

Да, проверил несколько слов на предмет совпадения с современным монгольским:

лошадь — морь
кобыла — гүү
жеребёнок — унага, даага
медведь — баавгай
собака — нохой
заяц — туулай
хорь — өмхий хүрнэ.

[Türk]

Речь о северо-востоке Ширванского региона. В тех местах Адам Олеарий отмечал туркоманских кочевников из племени падар. Точнее на территории современного Шабранского р-на.

[bvs]

темеген

Это арахаичная форма, в современных тэмээ, так что вряд ли калмыцкий.

[Руслан14]

Мори — лошадь,
аджирга — жеребец, гювен — кобыла, утган — жеребенок, кулун — жеребенок-сосунок,
ну — медведь, нохай — пес, таулай — заяц, сусар — хорек, гаха — свинья, керемун —
беличий мех, булаган — соболь, джумран — мышь, джейран — газель,  ватан —
слон, умистем — шуба из горностая, чиноа — волк, шабуласун — шакал, темеген —
верблюд, лооша — мул, хуер — бык, мейгун — кошка, аххин — паук, пувасуд — вошь,
кумарйага — муравей, беслыкун — крокодил, хакийе — коршун, тэгэу — курица, дакавун
— кипарис, сакырджа — скворец, лачин — сокол, тильку — вино, итавун — куропатка,
бюдюкчин — перепел, чиге — птенчик, чига — журавль, чакчай — степь, Сурхан — имя
падишаха, шанб — кладбище, джад — противник, шанеб-бай — могильщик.

слова которые я могу связать с понятными

[Rachtyrgin]

Ага, я тоже удивился, что Хусан не распознал слова "джумран".  Хусан, как по-узбекски "суслик"?

[SWR]

А чем Тула Буга-хан не тюрок?

Tülä как этимологизируется? Бука и в монгольских есть, с тем же значением.

Просто спросил.

В узбекском Тўла - польный используется ещё как имя.

В чувашском тоже. Тулă - полный.
"Чăваш арçын ячĕсем" - чувашские мужские имена (языческие):

"Тула Тулай Тули Тулли Тулма Тулпай"

(wiki/cv) Чăваш_арçын_ячĕсем

[Awwal12]

Может это были калмыки?

Вероятно, ибо Эвлия Челеби работал в 17 веке.

[Awwal12]

лооша — мул

Не отсюда. "Лаша", "алаша" - это именно лошадь, а вот халха-монг. "луус" - это как раз и есть мул.

[bvs]

Вероятно, ибо Эвлия Челеби работал в 17 веке.

Как вы объясните нестяженные формы типа темеген, гювен, таулай (в калмыцком темән, гүүн, туула)?

[Awwal12]

Вероятно, ибо Эвлия Челеби работал в 17 веке.

Как вы объясните нестяженные формы типа темеген, гювен, таулай (в калмыцком темән, гүүн, туула)?

Вы меня спрашиваете? Я вообще к монгольским никаким боком. Но число сущностей стоит минимизировать.

[bvs]

Ну и место не совпадает, вряд ли калмыки когда-либо жили в Южном Дагестане. Все-таки думаю, можно предположить сохранность какого-нибудь диалекта хулагуидских монголов, в Афганистане же сохранился до 20-го века могольский, причем тоже с архаичными чертами.

[Awwal12]

Ну и место не совпадает, вряд ли калмыки когда-либо жили в Южном Дагестане.

Там вроде сказано лишь "в пределах Дагестана".
Исключать полностью, конечно, не стоит, но тогда непонятно, как и куда этот диалект бесследно исчез вместе со своими носителями.

[dahbed]

бюдюкчин — перепел

Жители нашего севера любят эту птицу, по нашему будана/бедона, почти у каждого в рукаве можно увидеть...мы же называем их будиками