Нубский вопрос про тетраграмматон

[ali_hoseyn]

Если кому интересно, арабский сохранил первичное значение этого глагола — hawā - yahwī 'падать', с тривиальным развитием в др.-евр. и арамейском: падать > случаться, происходить; находиться > быть.

[bvs]

Т.е. греческий перевод Исх. 3:14 ἐγώ εἰμι ὁ ὤν и славянский "азъ есмь сый/сущий" по сути неправильный?

[Binu_Kabkabima]

Иао́ (Ἰαὼ)

В угаритской мифологии был бог YM /yamm/ (соответствие с иудейским YHWH?). Другое написание YW, которое возможно, что произошло от *YHW /yāw(V) < yahw(V) Думаю однако бессмысленно строить какие-то предположение об имени, произношение которого давно забыто.

[ali_hoseyn]

Другое написание YW, которое возможно, что произошло от *YHW /yāw(V) < yahw(V)

Уже обсуждалось. Маловероятно как фонетически, так и исходя из их функций.

[Yitzik]

Если коротко, то я согласен с Мнаше и Али.

[ali_hoseyn]

Уже обсуждалось. Маловероятно как фонетически, так и исходя из их функций.

Забыл добавить, ни в угаритском, ни в финикийском нет глагола √hwy. Это третья причина отвергать отождествление Yw / Йево и Йахве.

[ali_hoseyn]

мне трудно поверить — из-за обилия теофорных имён с этой основой

+ популярная у древних израильтян клятва ḥay yhwh.

[Iskandar]

Так всё-таки, когда впервые упоминается, что имя произносил священник один раз в год? Талмуд?

[Nevik Xukxo]

Забыл добавить, ни в угаритском, ни в финикийском нет глагола √hwy. Это третья причина отвергать отождествление Yw / Йево и Йахве.

В семитских не может выпасть консонант?

[ali_hoseyn]

В семитских не может выпасть консонант?

В каких семитских? И что значит "выпасть"?

[Nevik Xukxo]

В каких семитских? И что значит "выпасть"?

В северо-западных. Был и не стало.

[ali_hoseyn]

Слишком расплывчато. Элизия h в угаритском представлена только у глаголов hlk 'идти' и hlm 'бить' в формах префиксального спряжения (ylk, ср. S ʔašhlk /*ʔašahlik-/) и императива G породы (lk). В Gt следует предполагать ассимиляцию — ttlk /*tattalik-/.

[Binu_Kabkabima]

Слишком расплывчато. Элизия h в угаритском представлена только у глаголов hlk 'идти' и hlm 'бить' в формах префиксального спряжения (ylk, ср. S ʔašhlk /*ʔašahlik-/) и императива G породы (lk).

И еще у глагола HDY. YDY < YHDY

[Binu_Kabkabima]

Забыл добавить, ни в угаритском, ни в финикийском нет глагола √hwy.

Да...

Это третья причина отвергать отождествление Yw / Йево и Йахве.

Слышал, что это имя в угаритском вовсе является заимствованием из праханаанского 

[Aleqs_qartveli]

4 Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?
5 Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
6 И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.
(Ин. 18,4-6)

Встречал мнение, что ответ "это Я" на арамейском звучал один в один, как не называемое Имя. Насколько это правдоподобно?

[ali_hoseyn]

И еще у глагола HDY. YDY < YHDY

Словарь Дель Ольмо Летэ с Вами не согласен: yhdy lḥm w dqn 'he lacerated (his) cheeks and chin'.

Слышал, что это имя в угаритском вовсе является заимствованием из праханаанского

От кого? Я слышал, что сам угаритский можно считать ханаанейским языком.

[Yitzik]

Встречал мнение, что ответ "это Я" на арамейском звучал один в один, как не называемое Имя. Насколько это правдоподобно?

Я тоже слышал это. И мне это кажется притянутым за уши.
В Пешитте, конечно, вообще "ана каем ɦәва", но можно предположить, что здесь он говорит "ани ваɦо". Это, конечно, тоже одно из Имён (согласно мидрашу), но смысл совсем иной, нежели у тетраграмматона.

[mnashe]

Если кому интересно, арабский сохранил первичное значение этого глагола — hawā - yahwī 'падать', с тривиальным развитием в др.-евр. и арамейском: падать > случаться, происходить; находиться > быть.

Ух ты, не знал.

Т.е. греческий перевод Исх. 3:14 ἐγώ εἰμι ὁ ὤν и славянский "азъ есмь сый/сущий" по сути неправильный?

Откуда такой вывод?
Вроде можно так перевести.

יג וַיֹּאמֶר משֶׁה אֶל הָאֱלֹהִים הִנֵּה אָנֹכִי בָא אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְאָמַרְתִּי לָהֶם אֱלֹהֵי אֲבוֹתֵיכֶם שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם וְאָמְרוּ לִי מַה שְּׁמוֹ מָה אֹמַר אֲלֵהֶם: יד וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל משֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה וַיֹּאמֶר כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם: טו וַיֹּאמֶר עוֹד אֱלֹהִים אֶל משֶׁה כֹּה תֹאמַר אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל יְהֹוָה אֱלֹהֵי אֲבֹתֵיכֶם אֱלֹהֵי אַבְרָהָם אֱלֹהֵי יִצְחָק וֵאלֹהֵי יַעֲקֹב שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם זֶה שְּׁמִי לְעֹלָם וְזֶה זִכְרִי לְדֹר דֹּר:

Глосса:
13 и сказал моше к богу: вот, я прихожу к сынам йисраэля и скажу им: бог отцов ваших послал меня к вам, и скажут мне: что имя его? что скажу я им? 14 и сказал Бог к моше: есмь иже есмь, и сказал: так скажи сынам йисраэля: есмь послал меня к вам. 15 и сказал ещё бог к моше: так скажи к сынам йисраэля: yhwh бог отцов ваших бог авраɦама бог йицхақа и бог яʕақова послал меня к вам, это имя моё вовеки и это поминание моё поколению-поколению (=из поколения в поколение).

мне трудно поверить — из-за обилия теофорных имён с этой основой

+ популярная у древних израильтян клятва ḥay yhwh.

Ага.

Так всё-таки, когда впервые упоминается, что имя произносил священник один раз в год? Талмуд?

Не помню. Скорее мидраш времён чуть позже Мишны, но может, и самой Мишны, а может и, наоборот, Талмуда...

[bvs]

אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה

есмь иже есмь

Т.е. в выделенной фразе тетраграмматона нет, и переведено дословно. В Википедии вводят в заблуждение

В тексте Септуагинты имя Бога «יהוה» — Яхве в книге Исход 3:14 передаётся на древнегреческом как «ὁ ὤν»[29] — буквально: «Существующий». Дословно же фраза «ἐγώ εἰμι ὁ ὤν» переводится «Я есть Существующий»:

[Binu_Kabkabima]

От кого?

кажется из книги Марка Смита The early history of God: Yahweh and the other deities in ancient Israel

Я слышал, что сам угаритский можно считать ханаанейским языком.

[mnashe]

В Википедии вводят в заблуждение

...авторы статьи просто спутали тетраграмматон с אהיה.
Причём мне смутно помнится, что я эту путаницу удалял из статьи, а сейчас я снова вижу там эту хрень.

На этот раз я не удалил, а написал сообщение об ошибке на странице обсуждения.

[mnashe]

Удалил, посмотрим, через сколько времени эту чушь откатят.

[ali_hoseyn]

кажется из книги Марка Смита The early history of God: Yahweh and the other deities in ancient Israel

Вы не могли бы найти это место?

Почему нет? "Ханаанейский переход" не единственная черта, диагностирующая принадлежность к ханаанейской группе. Можно назвать целый ряд морфологических изоглосс, объединяющих угаритский и ханаанейские языки и противопоставляющих их арамейским: мимация в дв.ч. и мн.ч. м.р., глагольные формы yʔubd, yʔuhb, yʔuḫd, yʔukl и yʔusp (ср. др.-евр. yō(ʔ)ḇaḏ, yō(ʔ)ḵal и т.д.), алломорф D-породы у глаголов II w/y - pōlēl, двусогласная структура активных причастий G-породы от глаголов II w/y, 3 л. мн.ч. м.р. с t- префиксацией в угаритском и языке Амарны и т.д. Есть уникальные угаритско-ханаанейские лексические схождения, не являющиеся архаизмами.

[Aleqs_qartveli]

Встречал мнение, что ответ "это Я" на арамейском звучал один в один, как не называемое Имя. Насколько это правдоподобно?

Я тоже слышал это. И мне это кажется притянутым за уши.
В Пешитте, конечно, вообще "ана каем ɦәва", но можно предположить, что здесь он говорит "ани ваɦо". Это, конечно, тоже одно из Имён (согласно мидрашу), но смысл совсем иной, нежели у тетраграмматона.

Спасибо. Но в том толковании, которое я встречал даже не принципиально, чтобы смысл совпадал. Просто на слух можно было воспринять так, и испугаться.

[ali_hoseyn]

Aleqs_qartveli, это байки православных попов, которые имеют предысторию в церковной литературе. Ни в древнееврейском, ни в арамейском глагол hyy/hwy не может быть использован в конструкциях типа 'это я'.