"Не могу поступаться принципами"

[Poirot]

ЧТо коммунисты яростно отрицают.

Коммунисты отрицали, что в истории имели место убийства, унижения?  Вы бы какой-нибудь советский учебник по истории откройте.

[piton]

Подозреваю, что после победы коммунизма археология будет заброшена и запрещена.

С чего бы? Это же не капитализм, где любая ложь годится для пропаганды, лишь бы приносила прибыль.

Но вот в первые годы советской власти историю-таки выбросили из школьной программы, заменив "обществоведением"...

[Alone Coder]

Тогда ж не 11-летка была, а обучить надо было успеть всех. Чему-нибудь полезному.

[piton]

Тогда ж не 11-летка была, а обучить надо было успеть всех. Чему-нибудь полезному.

Марксизму? А вот при товарище Сталине историю и в семилетки ввели...

[Alone Coder]

При товарище Сталине и логику ввели, а при товарище Хрущёве отменили.

[злой]

Ну так капиталисты же "приняли вызов", даже если так.  Так бы клепали потихоньку ракетки на деньги филантропов и в рамках всякого там пиара. А так - появилась мотивация.

Повторяю: курите историю космонавтики, и не несите околесицы про филантропов с пиаром. Ключевые слова: геофизический год, ПС-1 вместо "объекта Д". Да, соревнование внесло большой вклад в развитие космонавтики (в частности, уверен, что без него люди до сих пор не были б на Луне), но, с другой стороны, непропорциональный перекос в то время в сторону финансирования пилотируемой космонавтики, вполне вероятно, нанёс ущерб остальным направлениям.

Ну, про филантропов и пиар несколько утрировал. Но в любом случае - сравните прогресс космонавтики за первые 30 лет от 57-го года до 87 (от ИСЗ к полету на орбиту, затем на Луну, орбитальные станции, "Спейс Шаттл", не считая всякой "мелочи" вроде "Пионеров" и "Вояджеров"). После того, как СССР в предсмертной агонии родил "Энергию", какие серьезные достижения были у космонавтики? Низкоорбитальные группировки спутников? "Оппортьюнити"? Несравнимо, за тридцать лет с гулькин нос. C МКС спускаются на 50-летних "Союзах", проект с "Шаттлами" закрыли. Все потому, что нет соревнования. 

[Валентин Н]

Так и не понял, кого в первую очередь благодарить за развал СССР

Развалил, ангела апокалипсиса, который «звезда полынь».
Полынь, Чернобыль по-укр — символ развала СССР: атомный взрыв на стыке Рос, Укр и Бел, именно они и распутили СССР. После чего америка слетела с катушек. Войн стало не меньше, а больше.
Раньше говорили, что две сверхдержавы воюют между в третьих странах и если будет одна сверхдержава, то всё прекртатится, но на деле стало ещё хуже, тк не стало противовеса и они творят всё что хотят.

[piton]

А вот значение реформ Брежнева в развале СССР ещё предстоит выяснить (от хозрасчёта и отказа от соцреализма до повышения производства водки в 4 раза).

На самом деле, именно "соцреализм" (в широком плане) и привел к развалу. Когда обмен мнениями ограничивался и проверялся на соответствие к догме.

[_Swetlana]

Когда-то уже писал тут. Повторю. Причина падения монархии в РИ - крах идеи самодержавия, причина падения СССР - крах коммунистической идеи. Идеократия.

Причина падения монархии -сухой закон 14-го года, причина падения СССР - антиалкогольный указ 85-го.

что привело страну к развалу
спросил олега николай
олег таинственно глаголит
альвай

[Alone Coder]

На самом деле, именно "соцреализм" (в широком плане) и привел к развалу. Когда обмен мнениями ограничивался и проверялся на соответствие к догме.

Обмен мнениями как раз работал - если по линии прямого подчинения не удавалось донести информацию, то была партийная линия. Каждый член партии мог писать хоть в ЦК. Но и до этого на партсобрании и профсоюзном собрании можно было ого-го сколько рассказать.
А выносить грязные трусы в центральную прессу, что сделал Яковлев (часто и с враньём) - это прямой путь к развалу. С одной стороны показывали, что у нас всё плохо (600 секунд), а с другой - что у буржуев всё хорошо (Голливуд). Кстати, до сих пор многие верят, что у буржуев всё хорошо, даже когда информация оттуда стала значительно доступнее.

[piton]

Обмен мнениями как раз работал - если по линии прямого подчинения не удавалось донести информацию, то была партийная линия. Каждый член партии мог писать хоть в ЦК. Но и до этого на партсобрании и профсоюзном собрании можно было ого-го сколько рассказать.
А выносить грязные трусы в центральную прессу, что сделал Яковлев (часто и с враньём) - это прямой путь к развалу.

Це настолько знатный троллинг, что я даже фейспальмы отменил! Прикалываетесь? Т. е. предварительная цензура, глушение радио, преследование инакомыслящих, долдонская трескотня и т.д и т.п. укрепляли систему? Мне вот кажется, добились только того, что власти не верили, даже когда она правду говорила.

[sasza]

Могу поспорить, что Кодер не застал Совка в сознательном возрасте. Знаю ещё пару таких "знатоков".

[_Swetlana]

Не знаю, что можно было рассказывать на партсобрании, не состояла. А вот есть было нечего. В 1989 г. по воскресеньям вчетвером (мы с мужем, годовалый сын, семилетняя дочь) выстаивали многочасовую очередь за молоком... не помню, сколько на человека дали, литр, наверно... молоко топила в скороварке, неделю оно хранилось. На "жиры" были талоны, помню норму. 200 грамм сливочного масла на человека в месяц.

[antic]

В 1989 г

Так то ж распад социализма. В золотые брежневские времена еды вполне хватало. Правда, многие жаловались на низкие зарплаты, но в то время практически у любого человека (если он не совсем инвалид) существовала вполне реальная возможность укрепить своё финансовое положение: поехать работать в районы Крайнего Севера. А крепкие мужички могли пойти в шахтеры, те тоже весьма неплохо зарабатывали

[_Swetlana]

В 1989 г

Так то ж распад социализма. В золотые брежневские времена еды вполне хватало. Правда, многие жаловались на низкие зарплаты, но в то время практически у любого человека (если он не совсем инвалид) существовала вполне реальная возможность укрепить своё финансовое положение: поехать работать в районы Крайнего Севера. А крепкие мужички могли пойти в шахтеры, те тоже весьма неплохо зарабатывали

Нет. В 1975 г. вернулись из Болгарии в Магнитогорск. Перед отъездом меня в магазин посылать сыр купить, а когда вернулись (через 3 года) посылать уже было не за чем. Я уж не говорю о контрасте между Софией и Магнитогорском. В 1982 г. из Москвы вернулась опять в Магнитогоск. В Москве "все куры в гости были к нам" по выражению Максима Соколова, а в Магнитогорске уже не было ничего. Социализм распадался в первую очередь как экономическая система, не способная обеспечить граждан даже едой.
Мои дети так бы недокормленные и выросли, если бы не окрестные башкиры-скотоводы, везущие на рынок мясо. Овощи-корнеплоды тоже свободно на рынке покупали. Каждый день ели говядину (мясо/печень/язык) либо кур. Куры и яйцы были с местной птицефабрики, их можно было купить, побегав-поискав, в очереди постояв часок-другой.

[_Swetlana]

Не думаю, что башкир-скотоводов можно считать заслугой социализма 

[I. G.]

У меня бабушка занималась скотоводством.
На Магнитогорск не ропщите! Там мне покупали босоножек на вырост.

[злой]

Я слышал, что у нас, на условном "юге" СССР, "ещё было ничего". Талоны, дефицит - все было, но худо-бедно что-то можно было достать, плюс зарплаты были с коэффициентом, меньше, чем на севере, но все же с ним. В Центральной России все было куда хуже.

[_Swetlana]

У меня бабушка занималась скотоводством.
На Магнитогорск не ропщите! Там мне покупали босоножек на вырост.

Наша обувная фабрика делала жуткую детскую обувь. Самое интересное, что они до сих пор её делают. Щас посмотрела ассортимент - унты и валенки.
А вот швейная фабрика шила весьма неплохие куртки "Аляска", весь город в них ходил, но не выдержала конкуренции.

[Валентин Н]

Наша обувная фабрика делала жуткую детскую обувь. Самое интересное, что они до сих пор её делают.

Делают, жуткой же?

[_Swetlana]

Как сейчас делают - не знаю. Может, унты и валенки хорошие.
Последнее воспоминание - трёхлетнему сыну купила кожаные "мокасины" какого-то жуткого фиолетового цвета, в деревне ходить (кроссовки тогда не ещё не продавались). Вот он залез в лужу и приходит с фиолетовыми ногами, окраска (ног) оказалась стойкой, пару недель держалась.

[piton]

В 1975 г. вернулись из Болгарии в Магнитогорск. Перед отъездом меня в магазин посылать сыр купить, а когда вернулись (через 3 года) посылать уже было не за чем. Я уж не говорю о контрасте между Софией и Магнитогорском. В 1982 г. из Москвы вернулась опять в Магнитогоск. В Москве "все куры в гости были к нам" по выражению Максима Соколова, а в Магнитогорске уже не было ничего. Социализм распадался в первую очередь как экономическая система, не способная обеспечить граждан даже едой.

Не так. Действительно, дефицит продуктов появился в только в семидесятых. Еще в шестидесятые цены на рынке часто были ниже государственных. Рост потребления заставлял расти денежную массу, но в руководстве было табу на подорожание продуктов питания. Так что "экономическая система" как бы ни при чем в данном случае. Обычная некомпетентность в управлении. В магазинах не было мяса по два рубля, а на рынке лежало по четыре. В реале достаточно было поднять цену на рупь.. до полного изобилия.
Вообще же производство мяса (и потребление!) было выше  нынешнего.

[Poirot]

Действительно, дефицит продуктов появился в только в семидесятых.

На моей памяти самый дефицит попёр в начале 80-х.

[_Swetlana]

http://p-d-m.livejournal.com/43146.html

[piton]

На моей памяти самый дефицит попёр в начале 80-х.

Это до Москвы он докатился тогда. И там проявился не в талонах, а в длинных очередях.