Author Topic: пастухи  (Read 2248 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алалах

  • Posts: 11266
« on: October 17, 2014, 20:04 »
Quote
Лат. pastor "пастух" стал называться по роду стада, которое он стерег: *berbicarius (франц. berger, рум. berbecar), *ovicularius (исп. ovejero) или *pecorarius (ит. pecoraio)
из Бурсье

просмотрел нац. словари, дается перевод "пастух, овчар", т.е. в современном значении не наблюдается градации по роду стада. Соответственно вопрос о первоначальных значениях франц. (рум.) и ит. вариантов.



Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1989
« Reply #1on: October 17, 2014, 20:50 »
pecorarius - скотовод; от pecora (скот).
berbicarius - от verveces или berbeces (холощеные бараны)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #2on: October 18, 2014, 00:18 »
pecorarius - скотовод; от pecora (скот).
berbicarius - от verveces или berbeces (холощеные бараны)

Форма berbēx < vervēx со II века по действию двух фонетических законов (начальный u̯ > v > ƀ > b, аналогично после плавных), поэтому об «или» там речи нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
« Reply #3on: October 18, 2014, 03:29 »
В румынском достаточно популярна фамилия "vacari/văcaru" [вакáрь/вэкáру] ~ пастух коров. Где "vacă" [вáкэ] - корова.
Есть также "porcari" [поркáрь] - пастух свиней.

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1989
« Reply #4on: October 18, 2014, 08:47 »
Форма berbēx < vervēx со II века по действию двух фонетических законов (начальный u̯ > v > ƀ > b, аналогично после плавных), поэтому об «или» там речи нет.

Спасибо, Wolliger, за замечание. Теперь знаю.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #5on: October 18, 2014, 11:27 »
В румынском достаточно популярна фамилия "vacari/văcaru" [вакáрь/вэкáру] ~ пастух коров. Где "vacă" [вáкэ] - корова.
Есть также "porcari" [поркáрь] - пастух свиней.

Это поздние образования. Лат. vaccārius и porcārius дали бы в румынском văcar (эту форму вы привели в членном виде: văcarul > văcaru) и *purcar (не проверял, существует ли такая сейчас в румынском).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
« Reply #6on: October 18, 2014, 18:45 »
Есть хорошее вино "Purcari" (от населённого пункта с этим названием, наверно).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #7on: October 18, 2014, 19:04 »
Есть хорошее вино "Purcari" (от населённого пункта с этим названием, наверно).

Значит, существует, хотя бы в виде топонима.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline artpirojkov

  • Posts: 31
« Reply #8on: October 22, 2014, 16:00 »
dex.ro выдает следующие статьи:

VĂCÁR, văcari, s. m. 1.Persoană care duce la păscut și păzește vacile. 2. (Art.) Constelație din emisfera boreală, situată în apropierea Carului Mare. – Lat. vaccarius.

PORCÁR, porcari, s. m. Persoană care păzește (și îngrijește) porcii (1). [Var.: (pop.) purcár s. m.] – Porc + suf. -ar. Cf. lat. porcarius.

Я всегда воспринимал как литературную только форму văcar, а vacar - как местный вариант произношения. Еще любопыен вот этот фрагмент:  [Var.: (pop.) purcár s. m.], правда сам я никогда такого не слышал, но составителям словаря виднее. Так что можно сделать вывод, что литературная форма văcar напрямую восходит к латинской, а литературная форма porcar образовалась путем суффиксации.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #9on: October 22, 2014, 21:20 »
dex.ro выдает следующие статьи:

Статьи из каких словарей-то? Если смотрите этимологи — пользуйтесь только статьями из DERа.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline artpirojkov

  • Posts: 31
« Reply #10on: October 22, 2014, 22:24 »
dex.ro выдает следующие статьи:

Статьи из каких словарей-то? Если смотрите этимологи — пользуйтесь только статьями из DERа.

 Dicționarul explicativ al limbii române, ediția a II-a

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #11on: October 22, 2014, 22:44 »
Dicționarul explicativ al limbii române, ediția a II-a

Это не этимологический словарь, там этимологии даны просто для справки, но они не всегда точны, а иногда приведены просто устарелые данные.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
« Reply #12on: October 23, 2014, 00:57 »
Wolliger Mensch, поделитесть точнейшим словарём.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #13on: October 23, 2014, 01:14 »
Wolliger Mensch, поделитесть точнейшим словарём.

А вы предыдущие сообщения не читали?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
« Reply #14on: October 23, 2014, 01:19 »
А вы думаете существует только один словарь с таким названием?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #15on: October 23, 2014, 09:14 »
А вы думаете существует только один словарь с таким названием?

Всё-таки, вы не читали предыдущие сообщения. Поясняю:
1. Речь о DEXе.
2. На DEXе есть есть перечень источников, где каждому словарю присвоено уникальное сокращение.
3. DERом там обзывается Чорэнесковский Дикционарул етимолоӂик ромын, единственный этимологический.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline artpirojkov

  • Posts: 31
« Reply #16on: October 23, 2014, 13:44 »
Wolliger Mensch, на DEX-е для этих слов нету статей из DER-а, наверно их нет в самом DER-е.
Выше Вы написали, как выглядели бы эти слова, сохранись они из самой латыни, слово văcar в точности этому соответствует, а слово porcar - нет. Но в одном из словарей дается некий "народный" вариант этого слова, который точно соответствует. Что-то из этого у Вас вызывает недоверие?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #17on: October 23, 2014, 14:55 »
Wolliger Mensch, на DEX-е для этих слов нету статей из DER-а, наверно их нет в самом DER-е.
Выше Вы написали, как выглядели бы эти слова, сохранись они из самой латыни, слово văcar в точности этому соответствует, а слово porcar - нет. Но в одном из словарей дается некий "народный" вариант этого слова, который точно соответствует. Что-то из этого у Вас вызывает недоверие?

1. Там в перечне источников даны проценты их оцифровки. В частности, DER — на 95%.
2. Я нигде не писал, что помеченная «попом» форма purcar вызывает у меня недоверие. Я лишь выше пояснил, что сам наличие такой формы не проверял. Но далее был приведён топоним Purcari, а также нарицательное purcar, т. е. такая форма существует.
3. По поводу использования DERа — это просто замечание на полях, так сказать. Другие словари на DEXе в плане этимологий грешат неточностями и ошибками, устарелыми данными.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline artpirojkov

  • Posts: 31
« Reply #18on: October 23, 2014, 16:03 »
Выкопал в DER-е слово păcurar (*pecorarius из списка Алалаха), которое еще сохраняет в Трансильвании значение "пастух", хотя в общем его вытесняет омоним со значением "нефтедобытчик".

Раз уж речь зашла о пастухах, не сочтите за оффтопик вопрос по поводу рум. слова "baci". Что это, субстрат? DER выдвигает и такую гипотезу среди прочих.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #19on: October 23, 2014, 17:59 »
Раз уж речь зашла о пастухах, не сочтите за оффтопик вопрос по поводу рум. слова "baci". Что это, субстрат? DER выдвигает и такую гипотезу среди прочих.

Вряд ли я смогу добавить что-то сверх написанного там. Весьма похоже на ономатопею (ср. слав. *pac для подзывания свиней).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: