Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Великое Княжество Литовское

Автор Kaze no oto, октября 16, 2014, 16:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rōmānus

И вообще - вы забыли как Полоцк или Витебск попали в состав ВКЛ? Их же никто не завоёвывал, а присоединили династическими браками. Так как на "Белой Руси" к тому времени уже 300 лет как было православие - объясните, каким образом литовский князь (а точнее отпрыск князя) мог сесть на соответствующий престол не обратившись в православие? То-то. Вопрос в другом - объясните почему, при всём водовороте обращений в православие ближайшей родни (братьев, двоюродных братьев, сестёр, сыновей в конце-концов) великий князь Литвы так и не обратился в православие? Вам самим не странно?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

piton

Цитата: Rōmānus от декабря 31, 2014, 19:20
Вопрос в другом - объясните почему, при всём водовороте обращений в православие ближайшей родни (братьев, двоюродных братьев, сестёр, сыновей в конце-концов) великий князь Литвы так и не обратился в православие? Вам самим не странно?
Не странно, но такая вилка в истории была.
Тут же никто и не утверждал, что ВКЛ было русским и православным государством..
W

Rōmānus

Цитата: piton от декабря 31, 2014, 19:19
Просто напомню изначальный тезис - русские в ВКЛ никакой роли не играли, кроме как разве из-за близости их языка к польскому. :)
Я и возражаю, этого не могло быть, раз получатели удела переходили в веру подданных.
Ну чушь же! Каких "подданных"? Не ВКЛ они были подданные на момент обращения ближайшей родни великого князя! Все те случаи, о которых вы говорите относятся к тому времени, когда Полоцк, Псков и т.д. были соседними княжествами по отношению к ВКЛ, а не его частью!  :negozhe: После вкняжения родни великого князя эти княжества переходили в вассальное отношение, сохраняя при этом юридическую субъектность. Присоединение к ВКЛ де юре происходило намного позднее, когда выгасала соответствующая династическая линия. Это и было причиной нескончаемых воен ВКЛ и Москвы, так претендентов на пустое кресло князя в том же Полоцке всегда было несколько.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Rōmānus

Цитата: piton от декабря 31, 2014, 19:23
Цитата: Rōmānus от декабря 31, 2014, 19:20
Вопрос в другом - объясните почему, при всём водовороте обращений в православие ближайшей родни (братьев, двоюродных братьев, сестёр, сыновей в конце-концов) великий князь Литвы так и не обратился в православие? Вам самим не странно?
Не странно, но такая вилка в истории была.
Тут же никто и не утверждал, что ВКЛ было русским и православным государством..
Не было никакой "вилки"! Первым крестившимся (в католичество!) князем и посему ПЕРВЫМ и ПОСЛЕДНИМ королём (именно так!) ВКЛ был Миндауг. То есть Литва с самого первого князя свою ставку сделала на Рим, а не на Констанинополь! Мы говорим о самом первом веке существования Литвы (1236 -1263), когда никаких славян в Литве не было. Никто и не думал даже о православии, не было такого варианта.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

piton

Цитата: Rōmānus от декабря 31, 2014, 19:25
Все те случаи, о которых вы говорите относятся к тому времени, когда Полоцк, Псков и т.д. были соседними княжествами по отношению к ВКЛ, а не их частью!  :negozhe:
Полоцк? Не, в конце XIV в. это был уже великокняжеский центр, выдаваемый в удел. То, о чем вы говорили, тоже было - старинные княжата-рюриковичи, ставшие вассалами ВКЛ.
W

piton

Цитата: Rōmānus от декабря 31, 2014, 19:29
Не было никакой "вилки"! Первым крестившимся (в католичество!) князем и посему ПЕРВЫМ и ПОСЛЕДНИМ королём (именно так!) ВКЛ был Миндауг. То есть Литва с самого первого князя свою ставку сделала на Рим, а не на Констанинополь! Мы говорим о самом первом веке существования Литвы (1236 -1263), когда никаких славян в Литве не было. Никто и не думал даже о православии, не было такого варианта.
Ну, я о событиях 1382, до и после... Еще ведь и гражданские войны случались.
W

Yitzik

Offtop
Цитата: piton от декабря 31, 2014, 19:13
Полноценный вопрос таковым был, провокационным. Это гуамно ваше держится на одном популярном слове, ни на чем больше.
Да я вообще-то на зазнайство Романуса этим отвечал, а не для генерации нового срачика, между Западной и Северо-восточной.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

piton

Offtop
Знакомо.
- Почему, кум, ты мне из-за забора задницу показываешь?
- Не обращай внимания, это у нас с тещей разборки внутренние.
W

Agabazar

Цитата: Rōmānus от декабря 31, 2014, 19:29
То есть Литва с самого первого князя свою ставку сделала на Рим, а не на Констанинополь! Мы говорим о самом первом веке существования Литвы (1236 -1263), когда никаких славян в Литве не было. Никто и не думал даже о православии, не было такого варианта.
А вот на Руси в самом начале были варианты. Согласно Повести временных лет.  :smoke:

Curio

Цитата: Agabazar от декабря 31, 2014, 10:43

В Казанском ханстве, по всем признакам, большинством являлось чувашеговорящее население.
Данными академической работы серьёзного учёного это подтвердить можете?

Agabazar

Цитата: Curio от декабря 31, 2014, 19:54
Цитата: Agabazar от декабря 31, 2014, 10:43

В Казанском ханстве, по всем признакам, большинством являлось чувашеговорящее население.
Данными академической работы серьёзного учёного это подтвердить можете?
Необходимо сослаться на труды Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина?  :)  Или, на худой конец, на решения Пленумов и Съездов ЦК КПСС?  :)

А если серьёзно, можно сослаться и на труды серьёзных ученых. Читайте В.Д.Димитриева (1924-2013). Подряд.

Curio

Цитата: Agabazar от декабря 31, 2014, 20:25
Цитата: Curio от декабря 31, 2014, 19:54
Цитата: Agabazar от декабря 31, 2014, 10:43

В Казанском ханстве, по всем признакам, большинством являлось чувашеговорящее население.
Данными академической работы серьёзного учёного это подтвердить можете?
Необходимо сослаться на труды Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина?  :)  Или, на худой конец, на решения Пленумов и Съездов ЦК КПСС?  :)

А если серьёзно, можно сослаться и на труды серьёзных ученых. Читайте В.Д.Димитриева (1924-2013). Подряд.
К чему пустословие про Маркса, Энгельса и так далее?
Вас попросили дать сслыку, указать труд. Вы этого не сделали. Отсылка к Димитриеву  — это несколько некрасиво для данной дискуссии. Постарайтесь привести название его работы, номер страницы и дать ссылку на эту страницу в электронном виде. К тому же, Димитриев не очень-то заслуживает доверия. Как-то мы с Вами его на чуваш.орге разбирали.
Короче, доказательств от Вас не будет? В таком случае это просто очередное национальное фричество, которого развелось весьма много.

Agabazar

Offtop
Curio, давайте не будем устраивать здесь параллельный срач. Я назвал академического учёного. А устраивать игру под названием "научный аппарат" я здесь не желаю. Зачем засорять тему?

Nevik Xukxo

Цитата: Rōmānus от декабря 31, 2014, 19:20
И вообще - вы забыли как Полоцк или Витебск попали в состав ВКЛ?
А вдруг там балтов было много? :umnik:

Curio

Цитата: Agabazar от декабря 31, 2014, 20:48
Offtop
Curio, давайте не будем устраивать здесь параллельный срач. Я назвал академического учёного. А устраивать игру под названием "научный аппарат" я здесь не желаю. Зачем засорять тему?
Что за пустословие! Какой ещё срач, да ещё параллельный? Вас попросили подтвердить то, что Вы сказали, но Вы этого не сделали. Вот и всё.

Tavaspor

ЦитироватьИ в Дагестане такая же фигня была.
Западные и восточные кавказцы уже где-то на 30-год войны против царской Россией использовали в оборотах золотой рубль. Так что экономически мы и так были с российской экономике, но вот некоторые группы нападали, и после стычек таких групп много насаздавалось.   

ЦитироватьА почему кому-то надо обязательно "ассимилировать", нельзя просто жить 2 конфессионными общинами, как в Швейцарии?
Швейцария это горы, у нас например в горах около 7 сравнительно крупных живет и много-много более мелких. Поо экономическим причинам.

ЦитироватьИ накакая Ната не поможет.
Я думаю Нато вам поможет только в поставках своих отморозков в разные страны для устранения "режимов" подобных например латвийскому. Нато ведь все таки военная гроза  :E: для индейцев, папуасов, обезьянок и всех созданий, которые воевать не научились. Особенно для ковровых бомбежек невинного населения, у которых даже нету ПВО и даже гражданской авиации.  А если дать "диктатрам" оружие захлебнутся эти Наты.

Nevik Xukxo

Цитата: Tavaspor от декабря 31, 2014, 21:37
у нас например в горах около 7 сравнительно крупных живет и много-много более мелких. Поо экономическим причинам.
Когда возникла идея Дагестана? Когда его впервые объединили административно?
Единого гос-ва до включения в Россию там вроде ж никогда и не было?
Может, ещё в этом дело?

Tavaspor

ЦитироватьКогда возникла идея Дагестана? Когда его впервые объединили административно?
Единого гос-ва до включения в Россию там вроде ж никогда и не было?
Может, ещё в этом дело?
Это понятие топонимное, единого такого государства не было до первого-второго имама.

Nevik Xukxo

Цитата: Tavaspor от декабря 31, 2014, 21:45
единого такого государства не было до первого-второго имама.
про имамов и забыл... но, наверное, их власть на всей территории имамата была скорее формальной...

Awwal12

Цитата: Rōmānus от декабря 31, 2014, 19:11
Становились, но именно те, что шли на "экспорт" на восток. В стольных градах Кернаве - Тракай - Вильнюс никогда не правил православный князь!
Ну так политика же. Приходилось учитывать в том числе и интересы западной дипломатии, и настроения жемайтской и аукштайтской языческой верхушки. Дл радикальных изменений нужна была веская причина. К сожалению, ей стала личная уния с Польшей.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rōmānus

Политика, не политика, но тема "славянской сущности" ВКЛ так и не раскрыта. Как может быть "восточнославянским" государство и при этом не быть православным? И это через 300 лет после крещения Руси? :)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Awwal12

Цитата: Rōmānus от января  1, 2015, 01:12
Политика, не политика, но тема "славянской сущности" ВКЛ так и не раскрыта. Как может быть "восточнославянским" государство и при этом не быть православным?
Ну оно ж, по большому счету, сначала стало католическим, а уж потом восточнославянским...
А вообще перенос национальных государств на реалии Средневековья - это лютый фейспалм.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

piton

Цитата: Tavaspor от декабря 31, 2014, 21:37
ЦитироватьИ в Дагестане такая же фигня была.
Западные и восточные кавказцы уже где-то на 30-год войны против царской Россией использовали в оборотах золотой рубль. Так что экономически мы и так были с российской экономике, но вот некоторые группы нападали, и после стычек таких групп много насаздавалось.
Не, имел в виду, что еще в XVII в. некоторые образования в Дагестане признавали себя подданными одновременно царя и шаха, и особенно не смущаясь этим.
W

Agabazar

Цитата: Awwal12 от января  1, 2015, 01:26
А вообще перенос национальных государств на реалии Средневековья - это лютый фейспалм.
Зачастую не понимаем простого факта: люди в старые времена рассуждали совсем не так как теперь.

Гиперкуб

Господи, вси НГ стричають. А тут за Литву срут ся. Не по-русски как-то

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр