*Русь, её потомки, терминология и диалекты

[alant]

Я так понимаю слово Древнерусское государство или Русь применимо к периоду от прихода Рюрика до смерти Ярослава Мудрого?

я так понял, что понимание сейчас не лимитируется) можете понимать так, можете иначе. Если вы у меня интересуетесь, то где-то так и я понимаю. Но проблема этим вряд ли будет снята, в сознании людей она долго сохраняла видимость единства, и уж точно правопреемства.

Какая проблема?

[Лом d10]

Какая проблема?

как обычно проблема в русских

[वरुण]

От Рюрика до 1240 г.

Там же сто лет (со смерти Мстислава) не было единого государства, часто воевали между собой.

На то она и феодальная раздробленность, что "единое" государство есть, а все феодалы воюют между собой и ведут самостоятельную внешнюю политику. В те времена на земле небыло другого типа государств.  Посмотрите на тогдашнюю Францию, Англию, Германию, .... - тоже все феодалы воюют между собой и королем или папой Римским. Да во всем мире так было тогда.

[alant]

От Рюрика до 1240 г.

Там же сто лет (со смерти Мстислава) не было единого государства, часто воевали между собой.

На то она и феодальная раздробленность, что "единое" государство есть, а все феодалы воюют между собой и ведут самостоятельную внешнюю политику. В те времена на земле небыло другого типа государств.  Посмотрите на тогдашнюю Францию, Англию, Германию, .... - тоже все феодалы воюют между собой и королем или папой Римским. Да во всем мире так было тогда.

Я и спрашивал: какие есть основания называть такое образование государством.

[वरुण]

От Рюрика до 1240 г.

Там же сто лет (со смерти Мстислава) не было единого государства, часто воевали между собой.

На то она и феодальная раздробленность, что "единое" государство есть, а все феодалы воюют между собой и ведут самостоятельную внешнюю политику. В те времена на земле небыло другого типа государств.  Посмотрите на тогдашнюю Францию, Англию, Германию, .... - тоже все феодалы воюют между собой и королем или папой Римским. Да во всем мире так было тогда.

Я и спрашивал: какие есть основания называть такое образование государством.

А что такое государство? Какое основание называть современные государства государствами?

Необходимо сказать, что ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство».

Если вы в семье иногда деретесь между братьями то вы не семья? Почему вы считаете что ваше понятие семьи или государств должны быть единственные?

[alant]

Какая-то демагогия.

[Алексей Гринь]

वरुण имеет пойнт, понятие единого государства/нации это что-то из веков 18-19. Киевская Русь вполне себе государство по меркам тогдашним. По меркам теперешним — нет.

[alant]

वरुण имеет пойнт, понятие единого государства/нации это что-то из веков 18-19. Киевская Русь вполне себе государство по меркам тогдашним. По меркам теперешним — нет.

Культурного и династического единства вполне для этого достаточно?

[bvs]

Достаточно формального признания сюзеренитета великого князя. И при Орде Русь долго оставалась единой, кроме Галицко-волынского княжества, которое не признавало сюзеренитета великого князя Владимирского.

[alant]

Достаточно формального признания сюзеренитета великого князя. И при Орде Русь долго оставалась единой, кроме Галицко-волынского княжества, которое не признавало сюзеренитета великого князя Владимирского.

А полоцкое княжество признавало?

[piton]

Достаточно формального признания сюзеренитета великого князя. И при Орде Русь долго оставалась единой, кроме Галицко-волынского княжества, которое не признавало сюзеренитета великого князя Владимирского.

А полоцкое княжество признавало?

Надо думать, что да. Строго по Ельцину: берите суверенитета столько, сколько можете проглотить. Вот полоцкое княжество сюзеренита в сфере передачи татарской дани не признало.
Но оно недолго протянуло, что там его вспоминать.

[bvs]

Оно под Литвой вроде было.

[alant]

Достаточно формального признания сюзеренитета великого князя. И при Орде Русь долго оставалась единой, кроме Галицко-волынского княжества, которое не признавало сюзеренитета великого князя Владимирского.

А князь Владимирский признавал сюзеренитет хана Золотой орды, а хан Золотой орды признавал сюзеренитет Монгольского хана. И какой мы может сделать вывод?

[alant]

Оно под Литвой вроде было.

Значит не только Галицко-Волынское не признавало.

[bvs]

А князь Владимирский признавал сюзеренитет хана Золотой орды

Так никто и не спорит с вассальным статусом Руси. Но с Ордой не было единства веры, этноса и династии. Но вот при перемене династии могло меняться и название жителей: те же "литвины" как славянское население ВКЛ.

[bvs]

Значит не только Галицко-Волынское не признавало.

Там есть разница, что Галицко-Волынское оставалось Русью, так как там сохранялась династия рюриковичей. А насчет северо-запада не так однозначно.

[alant]

Крымское ханство было самостоятельным государством, а Молдавское княжество, а Золотая орда (Джучиев улус)?

[bvs]

Крымское ханство было самостоятельным государством, а Молдавское княжество, а Золотая орда (Джучиев улус)?

Смотря в какой период.

[alant]

Крымское ханство было самостоятельным государством, а Молдавское княжество, а Золотая орда (Джучиев улус)?

Смотря в какой период.

В период когда у них была единая династия, вера и этнос со своими сюзеренами.

[Pawlo]

Древнерусское государство — совершенно нейтральный термин,

Учитывая современное понимание слова "русский" оно очнеь даже не нейтрально

[Pawlo]

Я так понимаю слово Древнерусское государство или Русь применимо к периоду от прихода Рюрика до смерти Ярослава Мудрого?

Кстати опять же непоянтно зачем носиться с Рюриком аки с писаной торбой?
Очевидно что еще до призвания варяг в Киеве и Новгороде были госдуарства или во всяком случае "протогосдуарства"

[piton]

Крымское ханство было самостоятельным государством, а Молдавское княжество, а Золотая орда (Джучиев улус)?

Самостоятельное-несамостоятельное, но никто же не усомнится, что государства эти были.

[bvs]

В период когда у них была единая династия, вера и этнос со своими сюзеренами.

А оно у них было? У Молдавии не было ни по одному параметру, у Крыма только вера, у джучидского улуса было единство с верховным ханом до 1260-х годов (потом оно формально восстановилось в начале 14-го века, но там уже не было единства религии).

[bvs]

Очевидно что еще до призвания варяг в Киеве и Новгороде были госдуарства или во всяком случае "протогосдуарства"

Про них ничего неизвестно, поэтому как бы и не предмет истории вообще, разве что археологии.

[alant]

Крымское ханство было самостоятельным государством, а Молдавское княжество, а Золотая орда (Джучиев улус)?

Самостоятельное-несамостоятельное, но никто же не усомнится, что государства эти были.

А Черниговского государства не было никогда?