Парадоксы демографии

[Солохин]

Есть люди, которые пришли к выводу, что их т. н. мистический опыт - плод воображения и самовнушения.

Думаю, их вывод - правильный.
Подлинный опыт ни с чем не перепутаешь.

Ну, например. Вы могли бы прийти к выводу, что Вы на самом деле никогда не видели снов, это лишь самовнушение и ложная память?

[mnashe]

Есть люди, которые пришли к выводу, что их т. н. мистический опыт - плод воображения и самовнушения.

Если они пришли к такому выводу, — значит, они на 100% правы.
Те, у кого был настоящий опыт, не спутают его ни с чем.

[Солохин]

за XVIII век в Европейских странах численность населения выросла в 1.4 раза, а в России - в 2 раза. Та же картина и в XIX: более быстрый рост, чем в Европе.

В России с гигиеной получше было, может, в этом дело.

Может быть, с землей? пространства же.
А к концу XIX века народ расплодился, вот и начали голодать. Чем и воспользовались в своей пропаганде революционеры.

[arseniiv]

При этом противозачаточные средства в XIX веке ещё и в Европе не получили массового распространения, а ведь именно в них, как я понимаю, суть "демографического перехода".

Ну конечно же, в них!

Если они пришли к такому выводу, — значит, они на 100% правы.
Те, у кого был настоящий опыт, не спутают его ни с чем.

Что-то мне это напоминает... А, вспомнил! «Только наш порошок отстирывает все эти пятна, а другой порошок и вовсе не порошок.»

[Солохин]

Думаю, их вывод - правильный.
Подлинный опыт ни с чем не перепутаешь.

Если они пришли к такому выводу, — значит, они на 100% правы.
Те, у кого был настоящий опыт, не спутают его ни с чем.

Нас примут за клонов, притворяющихся последователями разных религий.

[mnashe]

[Солохин]

Те, у кого был настоящий опыт, не спутают его ни с чем.

Что-то мне это напоминает... А, вспомнил! «Только наш порошок отстирывает все эти пятна, а другой порошок и вовсе не порошок.»

Не завидуйте. Как написали на воротах Освенцима, "Каждому своё".
Кому-то дано иметь мистический опыт, а кому-то не дано.
Зато они, может быть, счастливы в любви.

[GaLL]

Есть люди, которые пришли к выводу, что их т. н. мистический опыт - плод воображения и самовнушения.

Если они пришли к такому выводу, — значит, они на 100% правы.
Те, у кого был настоящий опыт, не спутают его ни с чем.

Осталось доказать, что настоящий опыт бывает...
К сожалению, существует ещё такие явления, как бред и галлюцинации. Человек может быть абсолютно уверен, что пережил нечто сверхъестественное, хотя на самом деле оно индуцировано его собственным разумом. Причём в рамках культуры, в которой он воспитан.

[Солохин]

К сожалению, существует ещё такие явления, как бред и галлюцинации. Человек может быть абсолютно уверен, что пережил нечто сверхъестественное, хотя на самом деле оно индуцировано его собственным разумом. Причём в рамках культуры, в которой он воспитан.

Я - пример человека, который имел опыт и того, и другого типа. Я прошел и через галлюцинации, и через действительный мистический опыт.
Это две разные вещи.
Могу попытаться объяснить разницу.

Осталось доказать, что настоящий опыт бывает...

Настоящий опыт можно только пережить. Кто его не имеет - для того его не существует.

[वरुण]

за XVIII век в Европейских странах численность населения выросла в 1.4 раза, а в России - в 2 раза. Та же картина и в XIX: более быстрый рост, чем в Европе.

В России с гигиеной получше было, может, в этом дело.

Может быть, с землей? пространства же.
А к концу XIX века народ расплодился, вот и начали голодать. Чем и воспользовались в своей пропаганде революционеры.

Голодали всегда, циклично, примерно раз в 25-30 лет в России был тотальный всеобщий голод с массовой смертностью.

Посмотрите на Китай, там население всегда было огромным и быстро росло, несмотря на массовые вырезания в десятки миллионов человек.

Для демографии важно не сколько умирает, понимаете ли, умрут все, а сколько рождается и доживает до продолжения потомства. Главная особенность России 19го века в том, что практически не было войн, в Европе стоял великий мир благодаря исключительно России, так называемый "концерт наций", а значит юношеская смертность была минимизирована, ведь в войнах гибнет преимущественно молодое поколение, не успевшее оставить потомков.

[mnashe]

Что-то мне это напоминает... А, вспомнил! «Только наш порошок отстирывает все эти пятна, а другой порошок и вовсе не порошок».

Непохоже, потому что мистический опыт (настоящий) бывает очень-очень разным.
И тем не менее, если он есть (каким бы он ни был), — никакие фантазии и глюки человек с ним не спутает.
А вот если не было настоящего опыта, — тогда вполне может ошибиться.

Я уже писал когда-то, что то же самое с любовью: юноша запросто может принять за любовь банальную влюблённость, но тот, у кого был опыт подлинной любви, — такой ошибке не подвержен.

[GaLL]

mnashe, а Вы тоже пережили мистический опыт, который ни с чем не спутать?

[arseniiv]

Не завидуйте.

Вам тут, может, и видится повод для зависти, но не все же думают так же.

[Солохин]

Опять синхронные ассоциации.

Кому-то дано иметь мистический опыт, а кому-то не дано.
Зато они, может быть, счастливы в любви.

то же самое с любовью: юноша запросто может принять за любовь банальную влюблённость, но тот, у кого был опыт подлинной любви, — такой ошибке не подвержен

[Солохин]

mnashe, а Вы тоже пережили мистический опыт, который ни с чем не спутать?

Уверен, что да. Наверное, поэтому мы с Мнаше так друг друга понимаем, хотя по жизни - что у нас общего?

[GaLL]

mnashe, а Вы тоже пережили мистический опыт, который ни с чем не спутать?

Уверен, что да. Наверное, поэтому мы с Мнаше так друг друга понимаем, хотя по жизни - что у нас общего?

Однако вы принадлежите к разным религиям. Могут ли при этом оба опыта быть настоящими?

[arseniiv]

Непохоже, потому что мистический опыт (настоящий) бывает очень-очень разным.
И тем не менее, если он есть (каким бы он ни был), — никакие фантазии и глюки человек с ним не спутает.
А вот если не было настоящего опыта, — тогда вполне может ошибиться.

Не объективный критерий же.

[arseniiv]

Опять синхронные ассоциации.

Эта синхронность здесь не что-то необычное. Напротив, было бы удивительным обратное.

[mnashe]

mnashe, а Вы тоже пережили мистический опыт, который ни с чем не спутать?

Не могу ответить определённо.
У меня в первую очередь — глубокое внутреннее осознание на том уровне, на котором спутать нельзя.
Кроме того, было много случаев в жизни, когда происходит событие, вероятность которого очень низка, — в ответ на внутренний вопрос к Творцу. В контексте диалога с Ним это чётко воспринимается как ответ.
Такое я бы не назвал чем-то совершенно несомненным. Правда, когда такое в жизни происходит постоянно, особенно в критические моменты, — такой опыт невозможно игнорировать. Но всё равно, это периферия веры, а не её основа.
Пожалуй, опыт регрессий (и собственно диалог с Творцом в рамках регрессии) тоже можно отнести к мистическому опыту, но и это не тот опыт, о котором я говорю.
В общем, я не могу чётко указать на какой-то конкретный момент того самого мистического опыта, но при этом есть ясное внутреннее состояние, связанное с таким опытом. Не получается вспомнить, в какой момент оно возникло, — видимо, оно осознавалось постепенно, а в самом начале я не мог понять, что именно во мне произошло, поскольку не имел опыта контакта с внутренним.
А может, оно вообще не произошло, а было уже с рождения. Во всяком случае, мама, когда в регрессии у неё вышла ситуация со мной двухлетним, получила ответ, что в том возрасте я сознавал себя душой и знал о Творце. (У неё в тот момент жизни этого знания не было).
Так что, видимо, мне нужно было только сбросить гнёт навязанных воспитанием и школьным образованием стереотипов, а внутреннее знание у меня уже было.

[I. G.]

за XVIII век в Европейских странах численность населения выросла в 1.4 раза, а в России - в 2 раза. Та же картина и в XIX: более быстрый рост, чем в Европе.

В России с гигиеной получше было, может, в этом дело.

С чего это? Младенцы мерли как мухи.

[Geoalex]

В этой теме уже были даны пруфы (не мною), что за XVIII век в Европейских странах численность населения выросла в 1.4 раза, а в России - в 2 раза.

Речь шла конкретно о Франции.

Та же картина и в XIX: более быстрый рост, чем в Европе.

Надо проверять.

При этом противозачаточные средства в XIX веке ещё и в Европе не получили массового распространения, а ведь именно в них, как я понимаю, суть "демографического перехода".

Нет, не в них. Они лишь одна из составляющших, причём далеко не самая важная.

[वरुण]

за XVIII век в Европейских странах численность населения выросла в 1.4 раза, а в России - в 2 раза. Та же картина и в XIX: более быстрый рост, чем в Европе.

В России с гигиеной получше было, может, в этом дело.

С чего это? Младенцы мерли как мухи.

Конечно получше было, все мылись в банях не реже раза в неделю. А младенцы тогда во всех странах мерли.

[mnashe]

Однако вы принадлежите к разным религиям. Могут ли при этом оба опыта быть настоящими?

А в чём проблема?

мистический опыт (настоящий) бывает очень-очень разным

[Awwal12]

Главная особенность России 19го века в том, что практически не было войн, в Европе стоял великий мир благодаря исключительно России, так называемый "концерт наций", а значит юношеская смертность была минимизирована, ведь в войнах гибнет преимущественно молодое поколение, не успевшее оставить потомков.

Речь шла про 18, а не 19 век.
И при чем тут войны? Если избыточное население, не способное прокормиться, не выкосят войны, то это сделают голод и эпидемии.
Просто Россия в 18 веке получила фантастические площади плодородных степных почв, которые еле успевала заселять (это сейчас Черноземье и российская Новороссия - одни из наиболее плотно заселенных регионов России, а в начале XVIII в. Черноземье еще было, по сути, фронтиром, а Новороссия и вовсе принадлежала Крыму). Естественно, на этих территориях русские получили на время возможность размножаться практически беспрепятственно, а увозимые с севера помещиками крестьяне в свою очередь освобождали место для оставшихся дома. Новороссию, правда, колонизировали в конце 18 - начале 19 вв. уже в основном выходцы из Украины, более-менее русскими там были только города.

[Geoalex]

Может быть, с землей? пространства же.
А к концу XIX века народ расплодился, вот и начали голодать. Чем и воспользовались в своей пропаганде революционеры.

Как раз наоборот. Демографически начало XIX в. в России было намного хуже конца XIX в.