Парадоксы демографии

[Y.R.P.]

Самка крестьянина рожала 10 детенышей, 5 из них умирало в младенчестве. Вот Вам и прирост в 2 раза.

Вы рассуждаете о демографии, не зная элементарных вещей. Прирост населения – это разница между рождаемостью и смертностью (не только младенческой, да).

[I. G.]

Самка крестьянина рожала 10 детенышей, 5 из них умирало в младенчестве. Вот Вам и прирост в 2 раза.

Вы рассуждаете о демографии, не зная элементарных вещей. Прирост населения – это разница между рождаемостью и смертностью (не только младенческой, да).

Уважаемый Вова! Я прошу меня больше не беспокоить! 
Мне не нужны Ваши советы, комментарии и др. умные мысли. Примите как элементарную вещь.

[_Swetlana]

Примем грубую модель, что в каждой семье 4 детей (2 мальчика и 2 девочки), которые благополучно вступают в брак и производят в своей семье 4 детей (2 и 2). С помощью несложных выкладок и метода матиндукции получаем, что размер минимальной популяции без перекрёста до 7 колена равен 256 (128 и 128). Через 22 поколения такими же темпами размер этой популяции будет равен миллиарду.
256 можно округлить до 260, чтобы не париться. Кстати, сколько было колен Израилевых? 

[Солохин]

население всего земного шара ... за 1000 лет до Рождества Христова - лишь 100 человек.

Пробелы в образовании не позволяют мне обсуждать статистические методы обработки информации.
Мне другое интересно: кто были эти люди?

Да такого быть не могло! Если верить Библии, из Египта вышли 500 000 способных носить оружие евреев, не считая женщин и детей. Это было в XIV веке до Рождества Христа.
А я верю Библии.

Предложенная вами формула это позволяет?

Вы имеете в виду формулу

?
Она предложена не мной, а Хайнцем фон Фёрстером и является общепризнанной.

Согласно этой формуле, во время исхода Израиля из Египта (это было 34 века назад) население Земли было примерно 100 000 000 человек.
Библии это нисколько не противоречит.

[Солохин]

Кстати, сколько было колен Израилевых? 

12+1 - именно так.

[_Swetlana]

+ 1 это кто? Они в брак вступали?

[Солохин]

Примем грубую модель, что в каждой семье 4 детей (2 мальчика и 2 девочки), которые благополучно вступают в брак и производят в своей семье 4 детей (2 и 2). С помощью несложных выкладок и метода матиндукции получаем, что размер минимальной популяции без перекрёста до 7 колена равен 256 (128 и 128). Через 22 поколения такими же темпами размер этой популяции будет равен миллиарду.

Нет, вы ошиблись.
Не 20 поколений, а 30 поколений. Десять поколений - людей становится больше в тысячу раз.
И это ужасный вывод.
Это значит, что при благоприятных условиях человечество достигло бы современной своей численности за 30 поколений, то есть, всего лишь за 600-900 лет.
Чтобы пройти путь от Адама и Евы до 7 млрд нужно менее тысячи лет.

[_Swetlana]

вот мои расчёты

2^(8+x) = 10^9;
ln2(28+x) = ln2(109);
8+x = 9ln(10) (это приблизительно 30)
x = 22.

[Солохин]

+ 1 это кто? Они в брак вступали?

Например, можно считать, что 10 - потомки десяти детей Израиля, 2 - потомки детей его сына Иосифа (проданного в Египет и ставшего там аристократом) и ещё 1 колено левитов - потомков сына его Левия, выделенные в особое колено, не имевшее своей земли.

В брак они могли вступать только внутри своего колена, однако левиты могли вступать в брачный союз с любым другим коленом. Если я правильно понял Закон.

[Солохин]

вот мои расчёты

2^(8+x) = 10^9;
ln2(28+x) = ln2(109);
8+x = 9ln(10) (это приблизительно 30)
x = 22.

А, я понял.
Вы сразу начинаете с 256 человек, а не с пары.
Тогда всё правильно - на 8 поколений меньше, чем у меня (я считал с пары).

[VagneR]

Примем грубую модель, что в каждой семье 4 детей (2 мальчика и 2 девочки), которые благополучно вступают в брак и производят в своей семье 4 детей (2 и 2).

Не совсем так.

Один из историков, ... , пришел к выводу, что Адам зачал 33 сына и 23 дочери.

А дальше по формуле)))

[_Swetlana]

+ 1 это кто? Они в брак вступали?

В брак они могли вступать только внутри своего колена, однако левиты могли вступать в брачный союз с любым другим коленом. Если я правильно понял Закон.

Хм... У меня все колена между собой перемешиваются, иначе перекрёст.
Если отбросить левитов, то надо требовать, чтобы в каждом колене было 256 человек. А если с левитами, то задача усложнилась.

[Солохин]

У меня все колена между собой перемешиваются, иначе перекрёст

У нас считается, что перекрещивание было безвредным, пока не накопились мутации. То есть, в глубокой древности брат и сестра спокойно могли заключать брак.

[Солохин]

Один из историков, ... , пришел к выводу, что Адам зачал 33 сына и 23 дочери.

А дальше по формуле)))

В том-то и проблема, что вообще-то люди размножаются гораздо быстрее.
В два раза за сто лет - это уже очень-очень мало. Почти нет прироста населения.

А та картина, которую рисуют нам ученые - когда человечество век за веком вообще не растет - просто невероятна.

Это и есть парадокс демографии.
Чем его разрешить, как объяснить - я не знаю.
Три Великих чумы за век - это не объяснение, а насмешка над здравым смыслом.

[_Swetlana]

Один из историков, ... , пришел к выводу, что Адам зачал 33 сына и 23 дочери.
А дальше по формуле)))

Свечку Адаму держал, не иначе.

[Karakurt]

А войны? Они шли постоянно.

[VagneR]

Один из историков, ... , пришел к выводу, что Адам зачал 33 сына и 23 дочери.

А дальше по формуле)))

В том-то и проблема, что вообще-то люди размножаются гораздо быстрее.
В два раза за сто лет - это уже очень-очень мало. Почти нет прироста населения.

А та картина, которую рисуют нам ученые - когда человечество век за веком вообще не растет - просто невероятна.

Это и есть парадокс демографии.
Чем его разрешить, как объяснить - я не знаю.
Три Великих чумы за век - это не объяснение, а насмешка над здравым смыслом.

Видимо, кроме пандемий, голода, войн, стихийных бедствий, высокой детской смертности, есть и другие факторы, влияющие на рождаемость и смертность. Далеко не каждая деревенская баба рожала по 10 и более детей. Были и бездетные. Смертность при родах. Зачастую после 1 - 2-х родов женщина уже более не могла иметь детей (квалификация повитухи и недостаточная санитария)... и т.д. и т.п.

[VagneR]

Один из историков, ... , пришел к выводу, что Адам зачал 33 сына и 23 дочери.
А дальше по формуле)))

Свечку Адаму держал, не иначе.

Может, дух Адама вызывал. Тоже вариант)))

[Солохин]

А войны? Они шли постоянно.

Если исходить из
то выходит, что войны интенсивнее всего шли в древности, а потом они постепенно стихали, стихали и наконец почти сошли на нет.

Возможно ли это?

На мой взгляд, это выглядит фантастически. Наоборот, интенсивность войн должна нарастать с ростом плотности населения.
Больше народу - меньше кислороду.

[Солохин]

Видимо, кроме пандемий, голода, войн, стихийных бедствий, высокой детской смертности, есть и другие факторы, влияющие на рождаемость и смертность.

Очевидно, что так. Или надо отказываться от имеющейся в науке картины мира.

Далеко не каждая деревенская баба рожала по 10 и более детей. Были и бездетные. Смертность при родах. Зачастую после 1 - 2-х родов женщина уже более не могла иметь детей (квалификация повитухи и недостаточная санитария)... и т.д. и т.п.

Эти объяснения не годятся, так как всё это извечно.
Невозможно представить, что на протяжении тысячелетий век за веком систематически уменьшается количество бездетных, смертность при родах и приобретенное бесплодие. Ведь речь идет о крестьянах, которые составляли большинство населения.
Их жизнь во все века выглядела одинаково.

[VagneR]

А войны? Они шли постоянно.

Если исходить из
то выходит, что войны интенсивнее всего шли в древности, а потом они постепенно стихали, стихали и наконец почти сошли на нет.

Возможно ли это?

На мой взгляд, это выглядит фантастически. Наоборот, интенсивность войн должна нарастать с ростом плотности населения.
Больше народу - меньше кислороду.

Логично.

А почему вы так верите формуле, если жизненные реалии её отрицают?

[Pawlo]

Перенаселение в Европе наступило, по сути, уже давно. Народу стало много, земли стало не хватать.

Тем не менее население Британских островов выросло в XIX в. в 2,5 раза, несмотря на страшный голод в Ирландии.

В Ирландии последствия этоого преступления колониального режима неизжиты по сию пору

[Солохин]

А почему вы так верите формуле, если жизненные реалии её отрицают?

Потому что она выражает научный консенсус по поводу населения земли в прошлом.

Если она ошибочна - вся научная картина мира падает и привет Фоменко. Я этого не хочу и боюсь.

[GaLL]

Это значит, что при благоприятных условиях человечество достигло бы современной своей численности за 30 поколений, то есть, всего лишь за 600-900 лет.

С ростом благоприятности условий жизни темпы роста численности сначала растут, а потом падают. Это очевидно из истории демографии Европы, например. Сейчас население растёт за счёт регионов, где условия жизни [ещё] не стали достаточно благоприятными.

[Pawlo]

Я тоже не понимаю, где конкретно вам удалось увидеть нечто парадоксальное.

Ну, приношу извинения.
Если уж Вы не понимаете - значит, я действительно выражаю свои мысли слишком витиевато.

Парадокс тут вот в чем:

1) чем дальше в прошлое, чем меньше население земли, а значит, тем лучше условия для размножения крестьян (просто потому, что земли больше).
2) но даже в XVIII веке (самом плохом из веков до начала демографического перехода) население возросло в 2 раза!

Это значит, что в предыдущие века оно должно было расти ещё быстрее - или по крайней мере не медленнее, чем в XVIII.

Но рост в 2 раза за век - это катастрофа с точки зрения научной картины мира. В тысячу раз за тысячу лет - это значит, что человечество появилось на Земле примерно 3 000 лет назад.
Такого ведь не может быть!

Вот и парадокс.

А//хлопаю себя по лбу/// это вы таким чодернацьким(пардон запамятовал аналогичное русское слово) способом пытаетесь обосновать младоземельский креационизм?