Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Политическая корректность

Автор Bayern, октября 9, 2014, 21:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Юрий Б.


[1] «Общая биология», Д.К.Беляев, А.О.Рувинский, Н.Н.Воронцов, Е.В.Грунтенко, Г.М.Дымшиц, Ю.Я.Керкис, С.С.Красновидова, З.С.Никоро, Р.И.Салганик, А.А.Титлянова, Н.Б.Христолюбова, под редакцией академика АН СССР Д.К.Беляева и профессора А.О.Рувицкого, утверждено Государственным Комитетом СССР по народном образованию, Москва, «Просвещение», 1991.
[2] Taller J. et al.
[3] Fan, S.-Y. 1999.
[4] Hirata, Y. et al.
[5] Crawford K. M., Zambryski P. C. 1999. Phloem transport: Are you chaperoned? Curr. Biol. 9:R281-R285.
[6] Otto SP, Hastings IM. 1998.
[7] http://www.contr-tv.ru/common/2790/
[8] http://www.contr-tv.ru/common/2790/
[9] В глаз вкололи зрение - //gazeta.ru. http://gazeta.ru/science/2008/09/23_a_2841440.shtml
[10] "СОПЕРЕЖИВАНИЕ ЧУДА. О генетике, какая она сегодня есть", М.Д. Голубовский, доктор биологических наук - http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/VV_SC22W.HTM
[11] И.А. Рапопорт: "Гнать молекулярщиков вон!" - http://lysenkoism.narod.ru/rap.htm

P.S. Тема эта на лингвистическом форуме вообще-то оффтоп, но не совсем: противники Лысенко борются с ним именно лингвистическим методом: образовали от его фамилии термин и применяют его к мерзкому явлению, чтобы все поверили что и Лысенко к нему имеет отношение.  (Вспоминается афоризм "Кто захватит язык науки, тот будет владеть миром"!) Так что это вопрос и лингвистический тоже - можно открыть по нему тему в "просто общении".

Юрий Б.

Цитата: antic от октября 10, 2014, 14:40Это мы уже проходили, когда из политкорректности запрещали и генетику и кибернетику...
Это ложь.

Многие исторические мифы, появившиеся до нашего рождения, органично, как несомненная истина, с детства заполняют потаённые уголки нашей памяти. В результате подсознательного укоренения этих мифов, они не воспринимаются нами критически; и их порой упоминают, как историческую правду, самые уважаемые люди.

Одним из таких мифов являются рассказы о якобы имевших место гонениях на кибернетику, на учёных-создателей ЭВМ, о том, что когда-то  то ли Сталин, то ли Жданов, то ли – оба вместе объявили кибернетику «лженаукой – начались «гонения»»; и что, дескать, это «мракобесие» отбросило советскую науку и технику на многие годы назад: время было упущено, и СССР безнадёжно отстал в области создания электронной вычислительной техники.

В закрепление вышесказанного у замечательного поэта Евгения Александровича Евтушенко появились такие строки:

«В лопающемся френче
Кабычегоневышлистенко
сограждан своих охраняя
от якобы вредных затей,
видел во всей кибернетике
лишь мракобесье и мистику
и отнимал компьютеры
у будущих наших детей».

Так ли это? Обратимся к историческим фактам и вспомним, как, когда и где в мире создавалось первое поколение ЭВМ.

Первую ЭВМ начали разрабатывать в 1943 году учёные из Университета Пенсильвании (США) Джон Преспер Экерт и Джон Уильям Мокли. Работы проводились в Лаборатории баллистических исследований Армии США. В 1946 году была создана первая в мире американская ЭВМ – «ENIAC». В машине, в качестве основы компонентной базы использовались электровакуумные лампы. Однако, принципы построения этой машины были далеки от совершенства, сделанная на десятичной основе машина была неудобной в эксплуатации и программировалась посредством соединения проводниками различных блоков ЭВМ на коммутационной доске, это требовало переключения 6 тысяч проводов.

Прогрессивные принципы и описание устройства электронно-вычислительных машин были разработаны великим венгеро-американским математиком Джоном фон Нейманом в 1946 году. Это описание получило название «архитектура ЭВМ». Главнейший принцип Неймана – принцип сохраняемой в памяти ЭВМ программы, когда в общую память электронно-вычислительной машины помещается программа и вводимые данные.

В 1949 году в Великобритании была создана первая ЭВМ с «архитектурой Неймана» - EDSAC.

В 1950 году в США была построена по разработке Лаборатории баллистических исследований Армии США ЭВМ с «архитектурой Неймана» - EDVAC.

Юрий Б.

А как обстояли дела в СССР? Тут надобно заметить, что никаких «гонений» на кибернетику в СССР не было, и учёные в ГУЛАГ не отправлялись. Была научная дискуссия – как это всегда бывает: не всеми в научном мире сразу же принимается новое, тем более – кардинально новое направление человеческой мысли. Причём дискуссия эта затрагивала, в большей степени, философские вопросы вокруг некоторых теоретических положений математической логики. Да, были статьи, где кибернетику назвали «лженаукой», в «Литературной газете» за апрель 1950 года появилась статья «Кибернетика – наука мракобесов», но также были и статьи сторонников кибернетики. Одним из первых, осознавший необходимость создания информационных систем, руководитель отдела вычислительных машин в Академии артиллерийских наук Анатолий Иванович Китов вместе с выдающимся математиком, основоположником отечественной кибернетики Алексеем Алексеевичем Ляпуновым организовывали семинары и научные конференции в академических институтах, ВУЗах и других организациях, по вопросам развития кибернетики в СССР. В это же время продолжались работы над созданием ЭВМ...

В 1947 году директор Института электротехники АН УССР Сергей Алексеевич Лебедев организовал работы по созданию электронных вычислительных машин.



В 1950 году была построена первая советская ЭВМ – МЭСМ (Малая электронная счётная машина), работающая с двоичной системой исчисления. В МЭСМ были реализованы основополагающие принципы построения компьютеров. 6 ноября 1950 года на МЭСМ была решена первая пробная задача. МЭСМ была первой ЭВМ, созданной в континентальной Европе.

С 1950 года под руководством Лебедева в московском Институте точной механики и вычислительной техники АН СССР начато создание БЭСМ (Большая (или Быстродействующая) электронно-счётная машина). В 1952 году БЭСМ была построена и началась её опытная эксплуатация. Быстродействие БЭСМ достигло 10000 операций в секунду - на уровне лучших ЭВМ США. С 1953 года был начат серийный выпуск ЭВМ БЭСМ-2, в которой применён мелкоблочный монтаж основных узлов. Все основные детали и лампы располагались в стандартных сменных блоках, что значительно упрощало промышленную сборку и возможный ремонт ЭВМ.

Параллельно проводились разработка ЭВМ коллективом учёных под руководством Исаака Семёновича Брука. Эта машина – М-1 была построена в 1951 году. Вскоре ЭВМ была усовершенствована и получила название М-2.

Одновременно с этим в СКБ-245 под руководством Юрия Яковлевича Базилевского была разработана первая, серийно выпускаемая ЭВМ – «Стрела», которая выпускалась Московским заводом счётно-аналитических машин с 1953 по 1956 годы.

С 1955 года на заводе счётно-аналитических машин (САМ) в Пензе было начато крупносерийное производство ЭВМ «Урал» (главный конструктор – Башир Искандарович Рамеев)...

Как мы видим, ЭВМ в СССР успешно разрабатывались и производились на собственной элементной базе, причём, ввиду масштаба и значимости проекта, работы параллельно проводились несколькими коллективами учёных и инженеров.

При этом информация о разработках ЭВМ в других странах была крайне скудной, так как в США, Великобритании (как, впрочем, и - в СССР) эти работы, в первую очередь, проводились в интересах ВПК в условиях строгой секретности.

В «Истории первых ЭВМ» говорится:

«Завершающую точку в создании первых электронных вычислительных машин поставили в 1949-52 гг. ученые Англии, Советского Союза и США (Морис Уилкс, "ЭДСАК", 1949 г. Сергей Лебедев, МЭСМ, 1951 г., Джон Мочли и Преспер Эккерт, Джон фон Нейман "ЭДВАК", 1952 г.), создавшие ЭВМ с хранимой в памяти программой».

http://compmuseum.narod.ru/history/evmhist.html

Возможно ли тогда утверждать, что СССР, вследствие «гонений» на кибернетику, безнадёжно отстал в области создания электронной вычислительной техники?..

http://diletant.ru/blogs/3796/3205/

Новичок

Цитата: Wolliger Mensch от октября 11, 2014, 22:59
Цитата: Новичок от октября 11, 2014, 19:02
"Места для калек": человек с ампутированной ногой имеет право на это место, а с пороком сердца - нет, т.к. не калека.

В общественном транспорте уступают только очевидным инвалидам, т. е. калекам. Тыкать своей справкой об инвалидности — см., дескать, у меня сердце больное, не принято — если человеку плохо (независимо от того, инвалид он или нет), то он просто попросит — уступят всегда.

Только всё это не имеет отношения к моему вопросу. Слово калека потому и отличается от по значению от слова инвалид, что последнее было введено, а в языке полные синонимы не терпятся, инвалид стало термином, обозначающим человека со справкой об инвалидности, тогда как слово калека сохранило первоначальное значение «увечный человек».
Задыхающийся астматик - очевидный инвалид и без справки, но не калека.

Ильич

Цитата: Юрий Б. от октября 11, 2014, 23:08лысенковскую же запретили.
Это когда же и как такое случилась?
Насколько я знаю, её никто не запрещал. Сами лысенковцы вымерли.

Но не все.

_Swetlana

Цитата: Юрий Б. от октября 11, 2014, 23:12
Прогрессивные принципы и описание устройства электронно-вычислительных машин были разработаны великим венгеро-американским математиком Джоном фон Нейманом в 1946 году. Это описание получило название «архитектура ЭВМ». Главнейший принцип Неймана – принцип сохраняемой в памяти ЭВМ программы, когда в общую память электронно-вычислительной машины помещается программа и вводимые данные.
Джон фон Нейман великий математик, спору нет. Только принципы не его, и архитектуру эту уже так не называют, разве что в старых книгах.
Вкратце

В 1936 г.  Джон (Янош) фон Нейман предложил Тьюрингу место в Принстоне — одном из самых известных университетов США. В 1936-1938 Тьюринг работал и писал докторскую в Принстонском университете в США, где его научным руководителем был американский логик А.Чёрч. После получения степени Тьюринг отклонил предложение фон Неймана остаться в США и вернулся в Кембридж. В конце 1936г. Тьюринг опубликовал свою знаменитую работу, в которой предложил в качестве модели алгоритма так называемую машину Тьюринга, формальную модель вычислителя.
Кроме того, им была предложена модель универсального абстрактного устройства, способного выполнять любую хранимую, модифицирую программу – универсальную машину Тьюринга (U-машину). Несомненно, что фон Нейман был знаком с этой работой, а также с докторской диссертацией Тьюринга.

В июне 1944 года, Герман Голдстайн, математик и военный офицер, привлёк фон Неймана в качестве  высокопоставленного консультанта к проекту ENIAC (первой ЭВМ), когда проект был уже почти завершён, а также к начатому вскоре проекту EDVAC. Руководителями группы были гораздо менее известные учёные Маучли и Эккерт. Работы велись в обстановке строгой секретности. 

Обобщив увиденное и услышанное о проектах ENIAC и EDVAC в июне 1945 года, (меньше, чем через год после того, как он присоединился к проекту), Нейман, пользуясь своим высоким авторитетом, написал отчет под названием «Предварительный доклад о машине EDVAC». Соавтором его был Голдстайн. В нем он описал не только саму машину, но и ее логическую организацию, которая получила название архитектуры фон Неймана. Голдстайн размножил этот отчет и разослал его ученым США и Англии.

В первый раз посторонние люди, не работающие над EDVAC, узнали о проекте электронного компьютера с хранимой программой.
Настоящей революцией стала идея «хранимой программы». Сегодня вполне очевидно, что программа должна храниться на каком-то носителе и для исполнения загружаться в компьютер. Эта идея как раз и была первый раз предложена в универсальной машине Тьюринга. Кроме того, Преспер Эккерт написал заметку о компьютере с хранимой программой за полгода до того, как фон Нейман присоединился к проекту, он-то, по-видимому, и не знал о работах Тьюринга.

Джона фон Неймана стали воспринимать как первого инициатора первого компьютерного проекта. Маучли и Эккерт были сердиты на Голдстайна за нарушение секретных постановлений, которые удерживали от их разглашения собственной главной роли в проекте EDVAC. Попросту говоря, они были  в ярости.
Но Голдстайн и фон Нейман на этом не успокоились, и в марте 1946 года попытались получить патент на EDVAC, обосновывая свое требование на «Первом отчете», обратились в юридическое отделение Пентагона. Им отказали, аргументируя это тем, что хотя  «Первый отчет» квалифицируется как опубликованное доказательство, но уже слишком поздно, т. к. патенты выдаются в течение года после публикации свидетельства. EDVAC пришлось стать общественной собственностью. Маучли и Эккерт были озадачены в равной степени. Они знали, что патент по праву принадлежит им.

Спустя годы Герман Голдстайн помог придать необходимую форму мифу о приоритете фон Неймана в этой сфере деятельности. "Это очевидно, — заявлял он в своей книге "Компьютер от Паскаля до фон Неймана", — что фон Нейман, написав свой отчет, придал определенную форму размышлениям в области компьютеров, чего никто другой не делал ранее. Он был, среди всех членов группы в школе Мура, самым необходимым человеком... только фон Нейман был весьма ценным для всего задания".
🐇

Ильич

Цитата: _Swetlana от октября 12, 2014, 00:07Настоящей революцией стала идея «хранимой программы». Сегодня вполне очевидно, что программа должна храниться на каком-то носителе и для исполнения загружаться в компьютер.
Нужно уточнить. Идея собственно не в том, что программа должна храниться на каком-то носителе и для исполнения загружаться в компьютер, а в том, что программа хранится там же, где и данные, которые она обрабатывает, и сама программа может изменять себя в процессе исполнения.

Ильич

Что касается Неймана, то он первым стал моделировать на ЭВМ случайные процессы. Конкретно, моделировать ядерный распад, а это сильно ускорило и сделало более безопасной работу по созданию атомного оружия.

_Swetlana

Нейман умер от лучевой болезни, т.к. облучился на испытаниях.

Думаю, что Голдстайн манипулировал гением, во всей этой тёмной истории. Хотел денех и славы. Но больше всего меня другое поразило.
Представьте, что в 1946 г. советский учёный публикует в открытой печати работу подобного содержания, рассылает её по всему миру, а потом ещё требует патент.
🐇

Wolliger Mensch

Цитата: Новичок от октября 11, 2014, 23:18
Задыхающийся астматик - очевидный инвалид и без справки, но не калека.

1. Ещё раз, так сказать, для танкистов: если человек чувствует себя плохо, ему уступят и без справки, и на те места, которые не для инвалидов.
2. Астматиков много, а инвалидов среди них мало. А в общественном транспорте в случае приступа помогут в любом случае.

Дерзайте с примерами дальше. А заодно загляните в словарь синонимов, а также посмотрите употребление слов инвалид и калека в раговорном языке.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: _Swetlana от октября 12, 2014, 00:36
... рассылает её по всему миру...

Экакий у вас пиетет перед США и Англией. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

Цитата: _Swetlana от октября 12, 2014, 00:36



Представьте, что в 1946 г. советский учёный публикует в открытой печати работу подобного содержания, рассылает её по всему миру, а потом ещё требует патент.
Его б сразу в Сибирь сослали
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

_Swetlana

Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2014, 01:09
Цитата: _Swetlana от октября 12, 2014, 00:36
... рассылает её по всему миру...

Экакий у вас пиетет перед США и Англией. ;D
Насколько мне известно, в 1946 году работы над созданием ЭВМ велись только в СССР, Америке и Англии.

Кстати, у нас тут что? вроде тема о русской политкорректности :)
К Америке отношусь с большим уважением, наш главный геополитический враг.
Англичане наших олегархов то из тюрьмы за деньги выпускают, то обратно сажают, тем и живут.  Нация лавочников, чё.
🐇

Wolliger Mensch

Цитата: _Swetlana от октября 12, 2014, 09:58
... наших олегархов...

И это вы греческом языком занимаетесь... ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

_Swetlana

Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2014, 10:56
Цитата: _Swetlana от октября 12, 2014, 09:58
... наших олегархов...

И это вы греческом языком занимаетесь... ;D
Воскресный день, ну не аттический же изучать.
Нужно себя развлечь, в теме о русской политкорректности посрачеваться попикироваться, на современный лад, на родном олбанском.
🐇

Centum Satәm

Цитата: _Swetlana от октября 12, 2014, 11:21
Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2014, 10:56
Цитата: _Swetlana от октября 12, 2014, 09:58
... наших олегархов...

И это вы греческом языком занимаетесь... ;D
Воскресный день, ну не аттический же изучать.
Нужно себя развлечь, в теме о русской политкорректности посрачеваться попикироваться, на современный лад, на родном олбанском.
WM, как мне кажется, имел ввиду несколько другое ;D
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

_Swetlana

Цитата: Centum Satәm от октября 12, 2014, 11:43
Цитата: _Swetlana от октября 12, 2014, 11:21
Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2014, 10:56
Цитата: _Swetlana от октября 12, 2014, 09:58
... наших олегархов...

И это вы греческом языком занимаетесь... ;D
Воскресный день, ну не аттический же изучать.
Нужно себя развлечь, в теме о русской политкорректности посрачеваться попикироваться, на современный лад, на родном олбанском.
WM, как мне кажется, имел ввиду несколько другое ;D
Ὀλίγος В.М. имел ввиду.

ЗЫ. Тема о политкорректности, нечего тут греческие слова говорить, давайте срачеваться, или, по-гречески,  πολεμίζωμεν (3-е лицо, мн. ч., конъюнктив).
🐇

Ильич

Цитата: _Swetlana от октября 12, 2014, 11:50Ὀλίγος В.М. имел ввиду.
Да уж, что имею, то и введу.

_Swetlana

Куда Зинаида-то пропала? Она штоля русской политкорректностью только по долгу службы интересуется?
🐇

Centum Satәm

Цитата: _Swetlana от октября 12, 2014, 13:00
Куда Зинаида-то пропала? Она штоля русской политкорректностью только по долгу службы интересуется?
Она уже про вас все выяснила и сейчас выбивает премию из ЦРУ 8-)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

_Swetlana

Цитата: Centum Satәm от октября 12, 2014, 13:08
Цитата: _Swetlana от октября 12, 2014, 13:00
Куда Зинаида-то пропала? Она штоля русской политкорректностью только по долгу службы интересуется?
Она уже про вас все выяснила и сейчас выбивает премию из ЦРУ 8-)
Пусть внесёт в служебную записку, что в 1973-1975 гг. меня проверяла Штази. Вначале всё приглядывались, а потом уже вино стали стаканами наливать. Мой татарский отец был в страшном гневе, поэтому контакты со Штази пришлось прекратить  ;D
🐇

Centum Satәm

Цитата: _Swetlana от октября 12, 2014, 13:18
Пусть внесёт в служебную записку, что в 1973-1975 гг. меня проверяла Штази. Вначале всё приглядывались, а потом уже вино стали стаканами наливать. Мой татарский отец был в страшном гневе, поэтому контакты со Штази пришлось прекратить  ;D
Поздяк метаться. Вас уже записали татарско-аттическим националистом.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Georgos Therapon

Цитата: Юрий Б. от октября 11, 2014, 23:10
Тема эта на лингвистическом форуме вообще-то оффтоп

Но читать было интересно, большое спасибо. У нас с теорией Лысенко был в деревне связан один эпизод. Как рассказывает отец, один крестьянин "передовых взглядов" решил провести у себя на огороде эксперимент и посадил картошку по методу Лысенко "гнездовым" способом. Копал ямки и засыпал в каждую по дюжине семенных клубней. Над ним потом все смеялись и кликуху дали, прозвав агрономом.

Qakin

Цитата: antic от октября 10, 2014, 14:40
Это мы уже проходили, когда из политкорректности запрещали и генетику и кибернетику...
Не из политкорректности, а по причине их ненаучности. Не надо забывать, что это были не те кибернетика и генетика, какими мы их знаем сегодня. Между ними общего - только название.

amamatini

Цитата: Ильич от октября 10, 2014, 00:02
Термин россияне я у Карамзина читаю: "иго Батыево унизило дух Россиян", а это начало 19-го века. Есть у него и русские люди тоже: "оружие и золото было всего  святее  и  драгоценнее  для Русских язычников". Так что слово Россияне у Карамзина именно в современном смысле употребляется. Никакой специальной политкорректности тут нет. Хотя кто-то её тут приплетает.
Как раз во времена Карамзина «россияне» — собирательно восточные славяне, а всякие татары, черемисы и прочие — уже бусурмане «инородцы». Так что «дарагие расияни» — это именно изобретение 90-х, когда «советский народ» закончился, надо было новый «многонациональный» изобретать.