Русские фамилии по-латышски

[Katarina Magna]

Как читается Vaira Viķe-Freiberga  

Желательно в IPA

[Agija]

Если совсем правильно, то ВАЙРА ВИТЕ-ФРЕЙБЕРГА. (буква Т - мягкая, засчет этого окончание тоже как русская буква е, т.е. как в слове ТЕлефон)А вот по-русски говорят ВАЙРА ВИКЕ ФРЕЙБЕРГА. В русской прессе часто встречала ВВФ, сначала никак не могла понять, что это такое.

[Flinx]

Если совсем правильно, то ВАЙРА ВИТЕ-ФРЕЙБЕРГА. (буква Т - мягкая, засчет этого окончание тоже как русская буква е, т.е. как в слове ТЕлефон)А вот по-русски говорят ВАЙРА ВИКЕ ФРЕЙБЕРГА. В русской прессе часто встречала ВВФ, сначала никак не могла понять, что это такое.

[вайра вите фрэйбэрга]  

[Digamma]

Нет, только если имя славянское

Т. е. получается иные славянские имена запрещены и Миколауш Коперник по-украински будет Мыкола Копэрнюк ?

Лео, читайте внимательней. Не иные славянские, а "неславянские не переводятся". И фамилии не переводятся - не нужно ерничать.

Сравните, если это не ясно и так: Mikołaj Kopernik, Николай Коперник, Микола Коперник. Можете попытаться поискать 10 отличий в принципах передачи по-русски и по-украински...

[Leo]

Дигамма, это конечно была шутка, в которой есть доля шутки
Ну посудите сами, приходит человек, убелённый сединами, и говорит: Меня всю жизнь звали Александр (Пётр, Николай), ну почему я должен быть теперь Олександр (Петро, Микола) ?
Что тут скажешь ?
У нас например, разрешено практически все имена. За пару лет было во всей стране только две неувязки: одной семье запретили назвать ребёнка Усама Бен Ладен, а другая настаивала на 365 именах, так в свидетельство о рождении записали только 7, а на остальные сделали приложение. А так называй, как хочешь, никого не колышет...

[Евгений]

Буква Ģ (, - смягчение) в латышском языке не произносится как мягкое Г, а как мягкое Д, как в слове дерево. А, в свою очередь буква Ķ - не как мягкое К, а как мягкое Т, как в слове телефон.

Похоже, здесь речь идёт о палатальных смычных согласных. Так их в русском языке вообще нет, что К, что Т будут одинаково неправильны. Более того, первый согласный в слове "телефон" - это вообще мягкая аффриката (так же и "дерево").
Интересно, насколько совпадают эти латышские звуки с македонскими ќ и ѓ - тоже ведь палатальные смычные, причём, обратите внимание, передаются с помощью К и Г. 8)

[RawonaM]

Более того, первый согласный в слове "телефон" - это вообще мягкая аффриката (так же и "дерево").

Хм... это точно? Не могу согласиться, что в "дереве" я говорю [дз]. По-моему, чистый палатализированный смычный согласный.

[Digamma]

Дигамма, это конечно была шутка, в которой есть доля шутки
Ну посудите сами...

Лео, так мне именно это и странно: при одних и тех же принципах передачи имен, почему-то удивление вызывает любой язык кроме русского. Лично я в богоизбранность последнего, в отличие от г-на Навескина, не верю, поэтому мне такой дифференцированный подход кажется весьма странным.

[Leo]

Лео, так мне именно это и странно: при одних и тех же принципах передачи имен, почему-то удивление вызывает любой язык кроме русского.

Так под передачей-то имеется в виду транскрипция/транслитерация, а в данное случае имеет место перевод.
Пример: в России можно зарегистировать ребёнка под именем Микола/Мыкола. Можно ли на Украине зарегистрировать его под именем Николай ?

[Евгений]

Более того, первый согласный в слове "телефон" - это вообще мягкая аффриката (так же и "дерево").

Хм... это точно? Не могу согласиться, что в "дереве" я говорю [дз]. По-моему, чистый палатализированный смычный согласный.

Я совершенно уверен в том, что говорю, однако помни, что это касается СРЛЯ. Я и сам так говорю, и неоднократно видел спектрограммы.
Что касается тебя - да, может быть, в твоём идиолекте отсутствует эта особенность артикуляционной базы РЯ. Тем более, если учесть, откуда ты родом.

[RawonaM]

Более того, первый согласный в слове "телефон" - это вообще мягкая аффриката (так же и "дерево").

Хм... это точно? Не могу согласиться, что в "дереве" я говорю [дз]. По-моему, чистый палатализированный смычный согласный.

Я совершенно уверен в том, что говорю, однако помни, что это касается СРЛЯ. Я и сам так говорю, и неоднократно видел спектрограммы.
Что касается тебя - да, может быть, в твоём идиолекте отсутствует эта особенность артикуляционной базы РЯ. Тем более, если учесть, откуда ты родом.

Уговорил. Сегодня послушаю ваши новости, посмотрю как там дикторши говорят. 8)

[Евгений]

Сегодня послушаю ваши новости, посмотрю как там дикторши говорят.

Давай-давай, только повнимательнее слушай.

[Aramis]

Сегодня послушаю ваши новости, посмотрю как там дикторши говорят.

Давай-давай, только повнимательнее слушай.

Кстати, знаете чем русские мягкие Т и Д отличаются от чешских мягких Т и Д? Именно тем, что чешские мягкие Т и Д произносятся без цоканья, которое несомненно в русском есть. Послушайте на сайте Ловерманна, как они произносятся и сравните с тем, как вы по-русски говорите

[RawonaM]

цоканья

Для [т'] это возможно цоканье, а для [д'] должно быть "дзоканье".

[Digamma]

Так под передачей-то имеется в виду транскрипция/транслитерация, а в данное случае имеет место перевод.
Пример: в России можно зарегистировать ребёнка под именем Микола/Мыкола. Можно ли на Украине зарегистрировать его под именем Николай ?

Сможете. И заодно, взгляните на статью "Коперник" в любом словаре, а затем повторите тезис про транслитерацию...

[Leo]

Сможете.

Тогда проблема снимается. (А то напр. в Болгарии в конце 80-х всем местным туркам поменяли имена на болгарские )

И заодно, взгляните на статью "Коперник" в любом словаре, а затем повторите тезис про транслитерацию...

Ну, когда человек умер полтысячелетия назад, так теперь никто и не знает точно, как его звали. Все варианты попадаются: Николаус (через к и ц), Николай, Миколай, Миколауш, Коперник, Коперникус (через к и ц)...

[Digamma]

Ну, когда человек умер полтысячелетия назад, так теперь никто и не знает точно, как его звали. Все варианты попадаются: Николаус (через к и ц), Николай, Миколай, Миколауш, Коперник, Коперникус (через к и ц)...

Лео, только не говорите, что Олэксандр Довженко и Васыль Стус умерли тогда же... Впрочем, как и грузинские цари Иракли II и Гиорги XII.

[Agija]

Я не филолог и не владею соответствующей терминологией пример (дерево) я привела для того, чтобы пояснить как читается сочетание букв ģe (ДЕрево), т.е. я попыталась объяснить произношение, как это объясняют в самоучителях. Так же как ķe (ТЕлефон). Но вероятно, я это сделала не совсем корректно. Надеюсь, что так более понятно.

[Ace]

Так под передачей-то имеется в виду транскрипция/транслитерация, а в данное случае имеет место перевод.
Пример: в России можно зарегистировать ребёнка под именем Микола/Мыкола. Можно ли на Украине зарегистрировать его под именем Николай ?

Сможете...

Не уверен. Не у одного своего знакомого русского имени (по звучанию) в паспорте не наблюдал. Я и сам при подаче заявления на получение паспорта свое имя писал точно по-русски, его переделали уже в паспортном столе. Возможно через суд можно отвоевать свое настоящее имя, а так вряд ли.
Возможно в России существует такая же практика как и в Украине. Надо спросить у россиян, есть ли у них Миколы, Олександры (по паспорту) и т.п.

[Leo]

Возможно в России существует такая же практика как и в Украине. Надо спросить у россиян, есть ли у них Миколы, Олександры (по паспорту) и т.п.

Я узнавал - в России можно. Такая практика как на Украине существует во многих странах - например в Японии. ("Японский гражданин должен носить японское имя"). Но в Японии это можно объяснить специфической системой письма, которой можно записать и потом правильно прочитать далеко не любое имя.
Несколько лет назад был скандал между Лтвой и Польшей. Польша настаивала на написании фамилий литовских поляков по-польски, тогда как Литва использовало лишь средства литовского алфавита.

Олэксандр Довженко

А вы точно знаете, как величал себя Довженко, скажем в неофицильном кругу ?

Впрочем, как и грузинские цари Иракли II и Гиорги XII.

Что полтысячетелия, что его четверть - разница небольшая. В Грузии имена практически не изменяются, ну разве что добавляется показатель именительного падежа - и то почему-то не ко всем именам. Ну разве что из Владимир делают Владимери. Ну а царей-королей я бы вообще не брал для примера - для них всегда используются латинизированные имена: Карл вместо Чарльза, Шарля и Карлоса; Генрих, вместо Анри, Хенри, Хайнриха и Энрико и т. д.

Интересно, что в книгах Антоновской, где все названия картвелизированны (напр. армян она назвает сомхитари, а осетин - тваладцы), имена царей остаются в русском варианте Ираклий и Георгий  

[Digamma]

Олэксандр Довженко

А вы точно знаете, как величал себя Довженко, скажем в неофицильном кругу ?

Можете лоббировать словарные статьи Катя II и Петруша I.

Какое отношение это вообще имеет к предмету обсуждения?

В Грузии имена практически не изменяются

Простите, но пример касался русской транскрипции грузинских имен, а не наоборот.

Ну а царей-королей я бы вообще не брал для примера - для них всегда используются латинизированные имена: Карл вместо Чарльза, Шарля и Карлоса; Генрих, вместо Анри, Хенри, Хайнриха и Энрико и т. д.

Т.е. имена Ираклий и Георгий - это латинизированные варианты груз. Иракли и Гиорги, я вас верно понял?

Интересно, что в книгах Антоновской, где все названия картвелизированны (напр. армян она назвает сомхитари, а осетин - тваладцы), имена царей остаются в русском варианте Ираклий и Георгий  

Это - аргумент? Если да, то к чему?

[Leo]

Можете лоббировать словарные статьи Катя II и Петруша I.

Какое отношение это вообще имеет к предмету обсуждения?

Политики, проминентные люди - плохой пример в исследовании. У них всё может меняться в зависимости от ситуации.

Простите, но пример касался русской транскрипции грузинских имен, а не наоборот.

Т.е. имена Ираклий и Георгий - это латинизированные варианты груз. Иракли и Гиорги, я вас верно понял?

Просто, как и всех остальных царей, их величали на латинско-греческий лад. Если бы совсем эллинизировали, то было бы Гераклес и Георгиос
Пример: Шведских послов Андерссона и Кнутссона в канцелярии Бориса Годунова зарегистрировали как Ондреев и Кнутов

Это - аргумент? Если да, то к чему?

К неизменяемости имён мепебе.

[Digamma]

Политики, проминентные люди - плохой пример в исследовании. У них всё может меняться в зависимости от ситуации.

Просто, как и всех остальных царей, их величали на латинско-греческий лад. Если бы совсем эллинизировали, то было бы Гераклес и Георгиос

Лео, простите, но вы, похоже, совершенно не знакомы с грузинскими именами и реалиями. Представить себе латинизированное или эллинизированное имя царя - просто нонсенс. Как, простите, и почти все, что вы сказали относительно "грузинской" части дискуссии. Совершенно традиционные грузинские имена Иракли и Гиорги совершенно традиционно переводятся на русский язык. Впрочем, как и остальные. И, признаться, не вижу проблемы, кабы не постоянные вопросы типа "а в Украине"...

P.S. Пример с послами только добавляет аргументов на мою чашу весов.

[Leo]

вы, похоже, совершенно не знакомы с грузинскими именами и реалиями

А какая разница между: -дзе, -швили, -ури, -ули, -ели, -иши, -ава, -иа, -иани и -ани знаете ?

[Digamma]

вы, похоже, совершенно не знакомы с грузинскими именами и реалиями

А какая разница между: -дзе, -швили, -ури, -ули, -ели, -иши, -ава, -иа, -иани и -ани знаете ?

Это тест, или вопрос?