Эвтаназия по-швейцарски

[Devorator linguarum]

http://lenta.ru/articles/2014/08/27/suicidetour/
Можно сколько угодно спорить о моральной стороне дела, но меня интересует другое. Когда решают свести счеты с жизнью не беспомощные паралитики, а люди пока еще вполне дееспособные (даже если смертельно больные), то нафига они платят бешеные деньги за врачебную помощь при суициде, который могли бы самостоятельно совершить совершенно бесплатно?

[Hellerick]

Грамотный маркетинг.

[Alexandra A]

http://lenta.ru/articles/2014/08/27/suicidetour/
Можно сколько угодно спорить о моральной стороне дела, но меня интересует другое. Когда решают свести счеты с жизнью не беспомощные паралитики, а люди пока еще вполне дееспособные (даже если смертельно больные), то нафига они платят бешеные деньги за врачебную помощь при суициде, который могли бы самостоятельно совершить совершенно бесплатно?

А если неудачно? Суицид совершить довольно трудно, если у тебя нет огнестрельного оружия.

Найдите в Интернете подробное описание того, что бывет при неудаче при различных способах. Чтобы бывает с человеком при неудачном повешении, утоплении, вскрытии вен, выбрасывании из окна...

Никому не пожелаешь такой жизни, такого состояния.

Видимо люди хотят действовать наверняка.

[Hellerick]

А если неудачно? Суицид совершить довольно трудно, если у тебя нет огнестрельного оружия.

Швейцария — на 4 месте в мире по числу огнестрела на душу населения.

[Leo]

А если неудачно? Суицид совершить довольно трудно, если у тебя нет огнестрельного оружия.

Швейцария — на 4 месте в мире по числу огнестрела на душу населения.

Хорошо стреляют  -  потомки Вильгельма Телля

[Hellerick]

*Хеллерик представил себе, как Телль пытается застрелить из лука сам себя.*

[Leo]

*Хеллерик представил себе, как Телль пытается застрелить из лука сам себя.*

А что. Надо стрелу повернуть наоборот. На оперение прикрепить резинку и выстрелить прямо в стенку.

[Hellerick]

Круче будет пустить стрелу вверх, а потом попытаться ее поймать.

[Devorator linguarum]

http://lenta.ru/articles/2014/08/27/suicidetour/
Можно сколько угодно спорить о моральной стороне дела, но меня интересует другое. Когда решают свести счеты с жизнью не беспомощные паралитики, а люди пока еще вполне дееспособные (даже если смертельно больные), то нафига они платят бешеные деньги за врачебную помощь при суициде, который могли бы самостоятельно совершить совершенно бесплатно?

А если неудачно? Суицид совершить довольно трудно, если у тебя нет огнестрельного оружия.

Найдите в Интернете подробное описание того, что бывет при неудаче при различных способах. Чтобы бывает с человеком при неудачном повешении, утоплении, вскрытии вен, выбрасывании из окна...

Никому не пожелаешь такой жизни, такого состояния.

Видимо люди хотят действовать наверняка.

Чего сложного-то? Если резать не вену, а артерию, то умрешь за секунды и без лишних мучений. Ну и кучу других надежных способов можно придумать. А те, которые неудачно, видимо, специально оставляют шанс, что их "спасут".

[Hellerick]

Дискуссия рискует перерасти в повод для блокирования сайта на территории Российской Федерации.

[Devorator linguarum]

А все-таки, какой смысл в посредничестве врача при суициде? По-моему, просто как-то противно. Когда сам себя - ты совершаешь ответственный поступок. Когда передоверяешь его совершить кому-то, как бы расписываешься: я не я, и жопа не моя; сам слабак, пусть сделает другой. И вообще на казнь похоже.

[I. G.]

А все-таки, какой смысл в посредничестве врача при суициде? По-моему, просто как-то противно. Когда сам себя - ты совершаешь ответственный поступок. Когда передоверяешь его совершить кому-то, как бы расписываешься: я не я, и жопа не моя; сам слабак, пусть сделает другой. И вообще на казнь похоже.

А если ты полностью парализован?

[Devorator linguarum]

А если ты полностью парализован?

См. выше. Я же в самом начале написал:

Когда решают свести счеты с жизнью не беспомощные паралитики, а люди пока еще вполне дееспособные

[Karakurt]

При чем тут деньги? Мертвому они зачем? Это же услуга, при чем не волосы постричь, вот и стоит денег.

[Devorator linguarum]

Ну... Деньги все-таки больше пользы принесут, если оставить их любимым родственникам или, если таковых нет, потратить на какую-нить благотворительность. Хотя меня больше удивляет вопрос не о деньгах, а о том, что люди предпочитаю решать в общем-то интимный вопрос суицида с привлечением посторонних.

[Karakurt]

Психологически легче?

[Devorator linguarum]

Возможно. Но если уж человек твердо принял решение избавить мир от себя, не думаю, что лично осуществить задуманное будет для него так уж психологически сложно. В смысле, само решение (причем не сиюминутное, а глубоко осмысленное, не исчезающее после хождения по врачам) принять гораздо сложнее.

[Kaze no oto]

Люди хотят быстрой, безболезненной и гарантированной смерти.
Самостоятельно можно умирать долго и мучительно (или быстро, но мучительно), а можно так и не умереть, а остаться жалким инвалидом.
Почитайте гайды по самоубийству — там что ни способ, то требует чего-то, что достать сложно, то болезненен, то ненадёжен.

[Toman]

Возможно, тут есть ещё такой момент. Что когда человек совершает самоубийство самостоятельно, он так или иначе должен где-то, условно говоря, спрятаться/уединиться, и он скорее всего не говорит окружающим о своём намерении, не предупреждает. Соответственно, в типичном случае труп или ошмётки обнаружат (или могут обнаружить) какие-нибудь случайные люди. А то и близкие самоубийцы (что в определённых ситуациях довольно вероятно). И эти люди, будучи психологически не готовы, могут получить психологическую травму. Ещё какие-то люди будут вынуждены собирать эти ошмётки, кто-то будет заниматься расследованием, каких-то третьих лиц будут таскать на опросы и допросы по поводу, и т.д. и т.п. Ответственный человек, вероятно, не очень хочет такого развития событий. Равно как многие варианты самостоятельного самоубийства, в особенности те, которые понадёжнее (разумеется, конкретику обсуждать запрещает наш закон), практически неминуемо приводят к порче чужого имущества, а также подвергают риску жизнь и здоровье третьих лиц (если человек не помещик, по крайней мере).

Самостоятельно можно умирать долго и мучительно (или быстро, но мучительно)

К сожалению, о мучительности или не мучительности тех или иных видов смерти - не исключая и способы "официальной" эвтаназии - достоверно знают (ну или знали - в зависимости от смертности или бессмертности души/сознания) только те, кто через них прошёл, но они не могут нам, живым, об этом рассказать. Поэтому на самом деле довольно наивно рассчитывать на меньшую мучительность официальной эвтаназии. Кое-какую информацию об ощущениях могли бы предоставить жертвы неудачной эвтаназии соответствующим способом - но при надлежащей постановке дела таких, видимо, просто не получается. Хотя кое-какие предположения наука может делать исходя из, допустим, анализа активности мозга.
С достаточной уверенностью можно говорить о не мучительности лишь самых быстрых способов - имеющих характерное время порядка или меньше времени срабатывания нервных процессов. Но и эта уверенность - только с чисто материалистических позиций. Поскольку о природе души/сознания наука (и вообще всякий эмпирический подход) не знает и знать, видимо, не может в принципе, мы не знаем, может ли она/оно существовать и испытывать какие-то ощущения при отсутствии физического носителя - тела. Мы даже не можем доказать сами себе, что вообще имеем душу/сознание и испытываем какие-то ощущения.

[Alexandra A]

Самостоятельно можно умирать долго и мучительно (или быстро, но мучительно)

К сожалению, о мучительности или не мучительности тех или иных видов смерти - не исключая и способы "официальной" эвтаназии - достоверно знают (ну или знали - в зависимости от смертности или бессмертности души/сознания) только те, кто через них прошёл, но они не могут нам, живым, об этом рассказать.

Да пусть будет мучительно, но быстро и наверняка - то что гарантирует посторонняя помощь.

Проблема в том что самостоятельно это совершить крайне трудно. И главное - мучительность заключается не в процессе умирания, а в том что будет в случае неудачного умирания. Ну не так-то просто себя убить, очень не просто! Хотя бы потому что в процессе человек становится полу-безумным, и пытается себя спасти. И остаётся инвалидом с потерянным мозгом (это и сть самое мучительное - долгая жизнь без понимания окружающего мира гарантирована).

Почему например при японском способе есть помошник? Да, человек сам начинает, испытывает боль... Но ему потом помогают, сзади! И человек знает, что вот, он испытывает боль, но это ничего, сейчас ему помогут. А если человек сам пронзит себя мечом? На определённом этапе он начнёт терять кровь, становиться полу-безумным - и начнёт себя спасать не контролируя себя. Процесс ведь долгий, и на определённом этапе рациональный расчёт уже не действует, только инстинкт.

Вот интересно. Если человек оказался в лифте, куда попал газ (не отравляющий, но забирающий свежий воздух). Человек начинает испытывать нехватку воздуха, и теряет рациональность в своих поступках - он будет царапать железные стены лифта пытаясь выбраться, не совсем уже понимая что он делает и зачем - только одно желание остаётся, глотнуть свежего воздуха. (Причём может пройти "точка" невозврата: человек остался жив, а мозг навсегда повреждён, и гарантирована долгая жизнь под заботой добрых людей (не осознающих себя садистов.))

[Ильич]

Чего сложного-то? Если резать не вену, а артерию, то умрешь за секунды и без лишних мучений. Ну и кучу других надежных способов можно придумать. А те, которые неудачно, видимо, специально оставляют шанс, что их "спасут".

Помню одну деваху на каталке в коридоре Склифосовского после операции. Вот её рассказ:
"Я с мужем поругалась, заперлась в кухне и рубанула ножом по ямке на локте. Кровь фонтаном в потолок, я в обморок упала. Муж сломал дверь, вызвал скорую."

Артерию она явно перерезала. Боюсь, что и сухожилия тоже.
А способ надежный, наверное, можно придумать, но ещё не придумали.

[Ильич]

А все-таки, какой смысл в посредничестве врача при суициде? По-моему, просто как-то противно. Когда сам себя - ты совершаешь ответственный поступок. Когда передоверяешь его совершить кому-то, как бы расписываешься: я не я, и жопа не моя; сам слабак, пусть сделает другой. И вообще на казнь похоже.

Активный суицид, который практикуют в Швейцарии, это когда сам самоубийца берет стакан со смертельным снотворным и выпивает его. Врач нужен для того, чтобы приготовить этот раствор и следить за процессом. Наконец, констатировать смерть.

[dahbed]

то нафига они платят бешеные деньги за врачебную помощь при суициде, который могли бы самостоятельно совершить совершенно бесплатно?

Яб еще и с прибылю ушел, продав свои члены..

[Клонопотам]

А все-таки, какой смысл в посредничестве врача при суициде?

Какая-никакая гарантия, что меньше боли. Одно дело — если резать или прыгать, другое — если тебя грамотно усыпят.

[Kaze no oto]

Яб еще и с прибылю ушел, продав свои члены..

Зачем вам прибыль там, в царстве Аида?

PS. Я б бескорыстно завещал свою тушку для донорства органов.