"море" по чувашски, и не только

[Антиромантик]

http://ru.wiktionary.org/wiki/Викисловарь:Списки_Сводеша_для_тюркских_языков

Так вот посмотрите, дамы и господа, как слово "море" ("sea") выглядит в чувашском. Не правда ли, интересное исключение? /Посмотрите строчкой ниже, замечательный такой рядок про "соль"/. Учитывая то, что слово "море" по-венгерски звучит как tenger, следовательно, заимствовано из какого-то булгарского языка, родственного чувашскому.

Экзотики ради предлагаю посмотреть также ряды: "несколько" - "some" (чувашский в спектакле не задействован) и "нога foot", а также "прямой" ("straight").

Ну каковы впечатления?

[FVN]

Интересная табличка.
Поскольку чуваши живут столетиями рядом с мари, а субэтнос чуваш вирьялы являются ассимилированными горными мари, в чувашском языке есть заимствованные из марийского языка слова (как, впрочем, и наоборот).
Исходя из приведённой таблицы несколько примеров марийских заимствований в чувашском:

№ - английский - чувашский - луговомарийский:
20 - few - сахал - шагал
34 - narrow - анса'р - ан'ысыр
46 - bird - кайа'к - кайык
115 - to split - пайла - пайлаш
119 - to swim - иш - ияш
139 - to count - шутла - шотлаш
140 - to say - кала - каласаш
161 - fog - тетре - ту'тыра (ту'тра)
188 - dirty - лапра - лавра
200 - left - сулахай - шолагай
К сожалению, горномарийского языка не знаю, поэтому не удалось привести горномарийский эквиваленты.

P.S. Примечательно, что даже в башкирский влезло марийское слово "янлык" - йа'нла'к (хайван).

[Alessandro]

115 - to split - пайла - пайлаш

Это ведь вроде общетюркское слово... По-крымскотатарски, к примеру, пайлашмакъ - делиться, пайлаштырмакъ - делить, паевать.

[tmadi]

200 - left - сулахай - шолагай

Каз. солақай - левша, от сол - левый. Скорее мари заимствовали это слово у тюрков.

P.S. Примечательно, что даже в башкирский влезло марийское слово "янлык" - йа'нла'к (хайван).

Казахское жәндік - мелкое создание (насекомое, рыбка, зверюшка). Предположительно от жан - душа, то есть, нечто одушевленное. И здесь прокол.

Кстати, у Федотова ни в "Чувашскомарийских языковых взаимосвязях" ни в "Этимологическом словаре ч. я." объяснения этимологии и процесса заимствования этих слов не увидел.

[Антиромантик]

Так кто объяснит, почему "тинĕс", а не "тинĕр"?

[tmadi]

О слове САХАЛ Федотов пишет:

В.Г.Егоров в качестве тюркских соответствий приводит следующие слова: кирг. саал, казах. сәл, туркм. сәхелче мало, маленько и оспаривает М,Рясянена, усмотревшего в чув. сахал мар, шагал с тем же значением; ср, венг. sekély мелководный; csekély мало; малый, незначительный, полагая, что последние являются древнечувашскими (булг.) заимствованиями (Егоров ЭСЧЯ, 179-180). Здесь, кроме регулярного соответствия чув. с- марийскому ш- в более ранних заимствованиях, a не наоборот, венг. sekély, как и в ряде других примеров, отражает др.-тюрк. звук ä, который в чувашском языке превратился в a (Федотов ЧМЯВ, 221).

[FVN]

Мда, по некоторым словам облажался.
Но не по всем.

[Sax]

По казахски море - тениз, не знаю на каком есть варианты - тенгиз и дянис, денис,дениз

[Антиромантик]

По казахски море - тениз, не знаю на каком есть варианты - тенгиз и дянис, денис,дениз

Повторяю - в чувашском языке по закону ротацизма ожидается -р. Почему этого нет?

[FVN]

Ну и что что нет. Просто используется татарский вариант. Татарских заимствований по всему Поволжью полным полно.

[Dana]

Кстати да, сейчас подумала, что некоторые из подобных аномалий в тюркских вполне могут объясняться влиянием соседних тюркских языков.
В казахском примеры этому имеются.

[Karakurt]

в старлинге статьи нет почему-то

[Dana]

в старлинге статьи нет почему-то

Угу. Но праформа достаточно прозрачна: tẹŋiŕ. Дальше прото-тюркского этимологию отследить не могу.
Монгольское слово тэнгис (в старлинге тоже отсутствует) — явный тюркизм.

[Драгана]

Да,тениз, тенгиз... А чингис- это монгольское? Чингисхан... А бурятское тенгри связано тоже? А венг.tenger,наверно,еще с древних урало-алтайских времен,когда финно-угорские и тюркские народы были больше связаны?

[Dana]

А чингис- это монгольское? Чингисхан... А бурятское тенгри связано тоже?

Монгольское. С неизвестным значением и этимологией. С "морем", скорее всего, не связано.
Про тенгри писали в этой http://lingvoforum.net/index.php/topic,10801.msg168148.html теме, на 4й странице. Это тюркское слово, с алтайской этимологией, с "морем" никак не связано. В бурятском и других монгольских — это заимствование из тюркского.

А венг.tenger,наверно,еще с древних урало-алтайских времен,когда финно-угорские и тюркские народы были больше связаны?

Вай, яко вы глубоко копнули
Да нет, это совершенно определённо заимствование из некоего тюркского языка булгарской группы.

[Iskandar]

Так значит Темуджин вовсе не стал "Океан-царем" и архетип "самудра", имеющий индийское происхождение тут ни при чем?

Интересно, откуда древние тюрки в принципе почерпнули свое представление о море, если они жили за тысячи километров от ближайшего? Или это слово все-таки обозначало изначально "большое озеро"? 

[Драгана]

А почему нет?
Славное море, священный Байкал...

[Dana]

Так значит Темуджин вовсе не стал "Океан-царем" и архетип "самудра", имеющий индийское происхождение тут ни при чем?

Вось:

One theory suggests the name stems from a palatalised version of the Mongolian and Turkic word tenggis, meaning "ocean", "oceanic" or "wide-spreading". (Lake Baikal and ocean were called tenggis by the Mongols. However, it seems that if they had meant to call Genghis tenggis they could have said (and written) "Tenggis Khan", which they did not. Zhèng (Chinese: 正) meaning "right", "just", or "true", would have received the Mongolian adjectival modifier -s, creating "Jenggis", which in medieval romanization would be written "Genghis"[citation needed]. It is likely that the 13th century Mongolian pronunciation would have closely matched "Chinggis".

Интересно, откуда древние тюрки в принципе почерпнули свое представление о море, если они жили за тысячи километров от ближайшего? Или это слово все-таки обозначало изначально "большое озеро"?  

Скорее всего, так и есть. Так, например, словом тэнгис (тюркизм), которым современные монголы назвают "море", раньше называли и Байкал.
Собственно монгольское слово со значением "море", "океан" — далай (в современном языке только "океан"). Отсюда, кстати и Далай Лама

[Iskandar]

Прям Артахшаярша какой-то...

[Darkstar]

Это Дана такой список составила?
Надо было сразу в англйискую по-английски писать.
Хорошо, что чувашский и якутский отделили от остальных
Туда же в 3-4-ю позицию надо вписывать все алтайские и киргизский с казахским, потому что они ДРУГИЕ.

[Iskandar]

Ох уж этот Сводеш...

Опять та же история, "тот" по-узбекски не только шу, но и у (в таблице азерб. о)
"Мужчина" также и ир.
К чему все эти инсаны, хайваны, адамы и пр. арабизмы, тухмы, дарахты и мева и пр. персизмы, непонятно... Что они нам дают?

[Darkstar]

Исправьте...

[Антиромантик]

Интересно, откуда берутся в булгарском языке слова тох "год курицы" и дохс "год свиньи", явно по фонетике не булгарские, если такие вообще есть? Огузизмы?

[bvs]

В список Сводеша по идее записывается самое распространенное слово в данном значении. Если в родственных языках используются разные исконные корни - это используется в лексикостатистике  для определения времени расхождения. Заимствования при этом не учитываются.  По количеству заимствований в базовой лексике можно определять степень "пиджинизации" языка.
Другое дело, что встречаются многовариантные слова - типа "тот" в тюркских языках. Здесь различие в узбекском и азербайджанском по сути ни о чем не говорит.

[Dana]

Это Дана такой список составила?

Нет. Я туда добавила полностью узбекский, множество туркменских слов и так, сделала некоторые исправления и дополнения.

Туда же в 3-4-ю позицию надо вписывать все алтайские и киргизский с казахским, потому что они ДРУГИЕ.

Будет время, допишу кыргызский и другие.

Опять та же история, "тот" по-узбекски не только шу, но и у (в таблице азерб. о)

Я ориентировалась на турецкий. А вообще, там, как и в турецком тройная оппозиция bu — shu — u

К чему все эти инсаны, хайваны, адамы и пр. арабизмы, тухмы, дарахты и мева и пр. персизмы, непонятно... Что они нам дают?

А что там писать ещё? Если "дерево" по-узбекски это только дарахт....