Какой алфавит целесообразнее использовать в учебниках узбекского для иностанцев?

[Devorator linguarum]

Латинский или кириллический? В свете реальной употребительности того и другого?

[Kaze no oto]

Конечно, латинский.

[Alexandra A]

Кириллица ведь более распространена, даже сейчас, даже в официальных изданиях.

На кириллице выпущены грамматики в течении советского времени. На кириллице есть литература (изданные книги) советского времени, полезная для чтения.

Я привыкла к узбекской кириллице (грамматика Кононова 1960, сегодняшние официальные издания) - и не жалею. Чтение этикеток товаров на латинице кажутся мне непривычными.

P.S. Хотя да, арабский алфавит я тоже хотела бы выучить - но пока не пробовала. Просто чтобы знать как оригинально писали в Средней Азии на карлукском языке.

[Kaze no oto]

Кириллица ведь более распространена, даже сейчас, даже в официальных изданиях.

Пруф или не было.

[Alexandra A]

Кириллица ведь более распространена, даже сейчас, даже в официальных изданиях.

Пруф или не было.

Газета Узбекистон Овози.
http://www.uzbekistonovozi.uz/

Публикует в том числе официальные акты.

[Kaze no oto]

Газета Узбекистон Овози.
http://www.uzbekistonovozi.uz/

Публикует в том числе официальные акты.

У неё есть и латинская версия.

В Ташкенте, судя по всему, на вывесках преобладает латиница. Во всяких отдалённых кишлоках, возможно, что и кириллица.

[Devorator linguarum]

Кириллица ведь более распространена, даже сейчас, даже в официальных изданиях.

В том-то и дело.

Для тех, кто не в теме, несколько статей для ознакомления:
http://www.fergananews.com/articles/5092
http://www.fergananews.com/articles/5167
http://www.fergananews.com/articles/5177

[Awwal12]

Латинский или кириллический? В свете реальной употребительности того и другого?

"Смотря для каких иностранцев" (с)

[Alexandra A]

Для тех, кто не в теме, несколько статей для ознакомления:
http://www.fergananews.com/articles/5092

Не лучше получилось и с гласными. Я, Ю, Ё были заменены на Ya, Yu, Yo: Ялла - yalla (песня), яхши – yahshi (хорошо), яшил - yashil (зеленый), якшанба - yakshanba (воскресенье). Юз - yuz (лицо; сто), юк - yuk (груз), юбораман – yuboraman (посылаю, отправляю), юлдуз – yulduz (звезда), юлдузча – yulduzcha (звездочка). Ёз - yoz (лето), ёки - yoki (или), ёмон – yomon (плохой), ёмон иш – yomon ish (скверный поступок), ёрдам – yordam (помощь), аёл – ayol (женщина), ёш – yosh (возраст; лет, юный).

А вот это не надо. Это уже передёргивание ради пропаганды.

Как раз латиница подходит лучше - в ней нет таких букв как Е, Ё, Ю, Я - которые попросту ненужны узбекскому языку (в узбекском нет мягкости).

И кстати. В кириллице всё очень не-логично с этим:

ЙЭ > Е
ЙО > Ё
ЙУ > Ю
ЙА > Я

но...

сочетание Й + Ў как обозначить? Ничего не смогли придумать, и писали ЙЎ, например в слове йўк.

В латинице всё логично: yo'q.

[Alexandra A]

Кстати.

Как по-узбекски читается

ёзяпман = я пишущий?

В смысле, как читается буква Я, как йотированная или нет?

ё-зя-п-ма-н

или

ёз-йап-ма-н?

[IarannT]

Для тех, кто не в теме, несколько статей для ознакомления:
http://www.fergananews.com/articles/5092
http://www.fergananews.com/articles/5167
http://www.fergananews.com/articles/5177

Это надо Назарбаеву показать.

[kanishka]

Лучше всего, конечно же, писать руническим алфавитом. И желательно пересмотреть литературный язык, внести коррективы, так сказать.

[Devorator linguarum]

Не лучше получилось и с гласными. Я, Ю, Ё были заменены на Ya, Yu, Yo: Ялла - yalla (песня), яхши – yahshi (хорошо), яшил - yashil (зеленый), якшанба - yakshanba (воскресенье). Юз - yuz (лицо; сто), юк - yuk (груз), юбораман – yuboraman (посылаю, отправляю), юлдуз – yulduz (звезда), юлдузча – yulduzcha (звездочка). Ёз - yoz (лето), ёки - yoki (или), ёмон – yomon (плохой), ёмон иш – yomon ish (скверный поступок), ёрдам – yordam (помощь), аёл – ayol (женщина), ёш – yosh (возраст; лет, юный).

А вот это не надо. Это уже передёргивание ради пропаганды.

Ну, что вы хотите от популярной статьи, написанной не лингвистом?

Как раз латиница подходит лучше - в ней нет таких букв как Е, Ё, Ю, Я - которые попросту ненужны узбекскому языку (в узбекском нет мягкости).

В узбекской кириллице эти буквы просто всегда обозначают двухфонемные сочетания, согласный й + гласный. Поскольку мягкости действительно нет, то и при написании этих букв после согласных разделительный мягкий знак не используется: пишут. наприме, дарё "река" и т.п. Всё вполне логично, кроме единственного нюанса - отсутствия особой буквы для йў.

Кстати.

Как по-узбекски читается

ёзяпман = я пишущий?

В смысле, как читается буква Я, как йотированная или нет?

ё-зя-п-ма-н

или

ёз-яп-ма-н?

Йотированная, конечно. См. выше про общее правило.

[Alexandra A]

Как раз латиница подходит лучше - в ней нет таких букв как Е, Ё, Ю, Я - которые попросту ненужны узбекскому языку (в узбекском нет мягкости).

В узбекской кириллице эти буквы просто всегда обозначают двухфонемные сочетания, согласный й + гласный. Поскольку мягкости действительно нет, то и при написании этих букв после согласных разделительный мягкий знак не используется: пишут. наприме, дарё "река" и т.п. Всё вполне логично, кроме единственного нюанса - отсутствия особой буквы для йў.

Кстати.

Как по-узбекски читается

ёзяпман = я пишущий?

В смысле, как читается буква Я, как йотированная или нет?

ё-зя-п-ма-н

или

ёз-яп-ма-н?

Йотированная, конечно. См. выше про общее правило.

То есть буквы Е. Ё, Ю, Я для узбекского - вредны.

И слово "дарё" нужно было бы писать дарйо."

Так что латиница лучше подходит. Кириллица в данном случае запутывает.

Другое дело - лучше было бы если бы были диакритики, в том числе диакритика для O', а также какая-то буква вместо кириллической Ъ (хамзы и айна).

Но я за кириллицу по одной причине: на ней много полезной литературы: как грамматики, так и советские издания вообще. И плюс - узбеки сами часто используют кириллицу, до сих пор. Так что если хочешь изучать язык - лучше осваивать кириллицу - и почитать всегда найдётся что-нибудь.

Латинский или кириллический? В свете реальной употребительности того и другого?

"Смотря для каких иностранцев" (с)

Если европеец будет учить узбекский на латинице - он просто многое прочитать не сможет.

А если на кириллице - он и читать многое сможет, и одновременно и латинскую вывеску прочтёт: латинский алфавит и так для него родной.

Это литовский надо изучать на латинице: для литовского это единственный алфавит, и надписями на литовской кириллице иностранец никогда не столкнётся (если конечно не возьмёт источники 19 века!) С узбекским - другая ситуация... Кириллица - это богатый пласт литературы.

[Vertaler]

Я уже задавал на форуме лет семь назад вопрос, как узбекский с таджикским записывают /Cйэ/. Ответы были следующие: 1) «в тюркских языках такого страхолюдища не бывает» (не верю), 2) в заимствованиях — как в русском (логично), 3) что-то невразумительное от Орёзоды с общим посылом, что алфавит придумывали орыс шошкалар.

Спрошу снова сейчас. Как будет записано узбекское слово (например, композит), где к морфеме, оканчивающейся на согласный, будет приставлена морфема, начинающаяся на е- (в смысле йэ-)?

[Devorator linguarum]

Как будет записано узбекское слово (например, композит), где к морфеме, оканчивающейся на согласный, будет приставлена морфема, начинающаяся на е- (в смысле йэ-)?

В узбекских суффиксах гласная е не употребляется. Если же это словосложение... Теоретически, думаю, должны написать слитно без всяких разделительных знаков. На практике такие случаи едва ли встречаются.

[alant]

Почему нельзя было лишние согласные в арабице за гласными закрепить?

[Alexandra A]

Почему нельзя было лишние согласные в арабице за гласными закрепить?

Не поняла...

Арабица те и хорошо что использует правила арабского и персидского языка при написании узбекских слов. Пропуск гласных, я имею виду.

А вот изменять арабицу ради обозначения гласных... это уже уродство будет.

[Alexandra A]

Есть в Интернете художественная литература советского времени на кириллице?

В виде .html, или книг для скачивания в форматах .pdf и .djvu?

[Leo]

для иностанцев?

Жители Узбекистана - узбекистанцы
Жители иных краин (станов) - иностанцы

[Geoalex]

У неё есть и латинская версия.

В печатной версии кроме заголовка используется только кириллица. Вообще вялое вытеснение кириллицы латиницей там идёт, но судя по темпам в XXII век Узбекистан вступит всё ещё с преобладанием кириллицы.

[Geoalex]

Почему нельзя было лишние согласные в арабице за гласными закрепить?

В 1920-е годы в арабицах СССР проблема написания гласных была в целом решена путём добавления огласовок.

[Borovik]

По моим наблюдениям во время поездки, латиницей пишут от силы в 15-20%  случаев.

При этом, латиницу явно предпочитает молодое поколение. Два типичных случая в Ташкенте: латиницей написаны надписи типа "Amir + Zaynob = sevgi" на стене, и рекламные слоганы Билайна )))
И ещё официальные вывески - дорожные указатели, названия улиц, названия учреждений

[Geoalex]

Есть в Интернете художественная литература советского времени на кириллице?

В виде .html, или книг для скачивания в форматах .pdf и .djvu?

Я видел подборку произведений узбекских писателей Киргизии (на кириллице)
http://literatura.kg/public/?menu=103

[Borovik]

Если же учить язык с мало-мальски серьёзными намерениями, то очевидно нужно выучить оба алфавита. Благо достаточно просты оба
Не первый же язык в мире с двумя параллельными письменностями