Конструируем полинезийский суржик (2-я попытка)

[Theo van Pruis]

Ночью с Алишером приняли решение создать единый восточнополинезийский язык на базе маори Новой Зеландии, маори Островов Кука и таитянского языка.

Суть проекта заключается в том, чтобы оживить умирающие под гнётом английского и французского языки Восточной Полинезии, объединив их в один, стопроцентно понятный всем носителям указанных выше языков, который мы планируем использовать прежде всего в Интернете. Отличать от этих языков его будет максимально простая для освоения фонетика, стабильные фонетические переходы звуков в лексике, взятой из каждого из этих языков, а также унифицированная и регуляризованная система видо-временных маркеров и суффиксов пассива (в этих трёх и то, и другое очень расплывчато и криво устроено).

Что вы об этом думаете?

P. S. Конечно, этот проект пока почти без серьёзных претензий, а скорее чисто из интереса: реально ли построить плановый язык, который не будет отличаться от натурального прямолинейностью и ограниченностью, но будет, при этом, объединять сразу несколько языков. Инновационная фича тут будет отчасти в том, что если какого-то слова в словаре языка ещё не будет, его можно будет взять из таитянского или маорийского словаря и по специальной табличке слегка переделать под фонетику этого конланга, причём оно останется понятным носителям всех трёх языков, так как они очень близки в лексике: разошлись всего 600 лет назад.

[Y.R.P.]

реально ли построить плановый язык, который не будет отличаться от натурального прямолинейностью и ограниченностью, но будет, при этом, объединять сразу несколько языков.

Конечно можно, почитайте об истории создания румынского лит. языка во второй половине 19 в.

Инновационная фича тут будет отчасти в том, что если какого-то слова в словаре языка ещё не будет, его можно будет взять из таитянского или маорийского словаря и по специальной табличке слегка переделать под фонетику этого конланга

В том же румынском были такие приколы: carapteriu vs. caracter.

[Theo van Pruis]

Фонетические соответствия

Для переноса словарной формы слова в лексикон конланга

из языка маори:

• w переходит в v
• wh [ɸ] переходит в f [f]
• изменяется прочтение буквы e: маори [ɛ] -> суржик [e]
• изменяется прочтение буквы u: маори [ʉ] -> суржик
• в начале слова ng [ŋ] переходит в n [n]
• h между двумя одинаковыми гласными исчезает, а две гласные стягиваются в одну долгую (напр.: ahau -> āu)
• h перед гласными i и e переходит в s
• h перед гласными a, o и u исчезает, а предыдущая гласная удлинняется (напр.: aroha -> arōa)
• все долгие гласные сохраняются

из таитянского языка:

• все слова приводятся к соответствующей форме в языке маори по уже существующей таблице исторических соответствий (напр.: i'a -> ika, 'amu -> hamu), затем применяются правила для переноса слова из языка маори в лексикон конланга

P. S. Все вышеуказанные изменения вообще не касаются служебных слов и аффиксов, которые мы сами переработаем и стандартизируем отдельно.

P. S. II Просто на всякий случай: в суржике нет и не будет гортанной смычки.

[Theo van Pruis]

Первой фразой на этом языке будет, пожалуй, e arōa āu ki a koe — "я тебя люблю".

[Иван-Царевич]

Фонетические соответствия

Для переноса словарной формы слова в лексикон конланга

из языка маори:

• w переходит в v
• wh [ɸ] переходит в f [f]
• изменяется прочтение буквы e: маори [ɛ] -> суржик [e]
• изменяется прочтение буквы u: маори [ʉ] -> суржик
• в начале слова ng [ŋ] переходит в n [n]
• h между двумя одинаковыми гласными исчезает, а две гласные стягиваются в одну долгую (напр.: ahau -> āu)
• h перед гласными i и e переходит в s
• h перед гласными a, o и u исчезает, а предыдущая гласная удлинняется (напр.: aroha -> arōa)
• все долгие гласные сохраняются

из таитянского языка:

• все слова приводятся к соответствующей форме в языке маори по уже существующей таблице исторических соответствий (напр.: i'a -> ika, 'amu -> hamu), затем применяются правила для переноса слова из языка маори в лексикон конланга

P. S. Все вышеуказанные изменения вообще не касаются служебных слов и аффиксов, которые мы сами переработаем и стандартизируем отдельно.

P. S. II Просто на всякий случай: в суржике нет и не будет гортанной смычки.

Как и обещал постараюсь выдать неплохой словарик по таитянскому и маори. К вечерку закину.
Про гортанную смычку подумать надо, пока не надо ее прям резко отметать.

[Theo van Pruis]

Kei te fakamātau āu i te tusianga nō te reo nō tāua, Alishēr.

[Theo van Pruis]

Видо-временные маркеры

Время	Грамматическое оформление
Настоящее прогрессивное	tē+глагол+nei, kei te+глагол
Незаконченнное, постоянное или нулевое	e+глагол
Прошедшее законченное (перфект)	kua+глагол
Простое прошедшее	i+глагол
Будущее	ka+глагол

[Reethae]

Что за нулевое время?

[alant]

приняли решение создать единый восточнополинезийский язык на базе маори Новой Зеландии, маори Островов Кука и таитянского языка.

Отличная мысль, правда я в этом ничего не понимаю.

[Theo van Pruis]

Что за нулевое время?

Употребляется, если время действия не играет никакой роли в значении предложения (вода не горит, дождь мокрый, металл проводит электрический ток) или если оно понятно из контекста, чтобы разнообразить речь и не повторять одинаковые маркеры в каждой фразе: ([Прошедшее время] я пошёл в магаз. [Нулевое время] там купил бутылку пива). Ещё юзается как связка в длинных историях. И в придаточных часто, примерно как субъюнктив в испанском.

[Theo van Pruis]

Придумал самоназвание языка — te reo Avāiki.

[Reethae]

 

Что за нулевое время?

Употребляется, если время действия не играет никакой роли в значении предложения (вода не горит, дождь мокрый, металл проводит электрический ток) или если оно понятно из контекста, чтобы разнообразить речь и не повторять одинаковые маркеры в каждой фразе: ([Прошедшее время] я пошёл в магаз. [Нулевое время] там купил бутылку пива). Ещё юзается как связка в длинных историях. И в придаточных часто, примерно как субъюнктив в испанском.

Хитро, хитро! А разложи мне по морфемам да частицам "e arōa āu ki a koe" и "Kei te fakamātau āu i te tusianga nō te reo nō tāua, Alishēr."

[Nevik Xukxo]

Avāiki

Щас угадаю - это Гаваики (мифическая прародина полинезийцев вроде).

[Theo van Pruis]

E arōa āu ki a koe.
e-aro:a a:u ki a koe
NULL любить 1SG DIR DET 2SG
'Я люблю тебя'
(букв.: Я люблю к тебе)

Kei te fakamātau āu i te tusianga nō te reo nō tāua.
kei=te-faka-ma:tau a:u i te tusi-anga no: te reo no: ta:-ua
PRES.PROG-CAUS-знать 1SG ACC DEF писать-SUBST GEN DEF язык GEN 1.INCL-DU
'Я пробую писать на нашем языке'
(букв.: Я заставляю себя знать в писании языка нас с тобой двоих)

[Theo van Pruis]

Avāiki

Щас угадаю - это Гаваики (мифическая прародина полинезийцев вроде).

Ага, она самая. По правилам суржика должно бы быть Havaiki, но так красивее звучит и меньше похоже на "гавайский".

[veliberius]

Сам вот недавно думал об этом, зашел на лингвофорум, а тут вот уже додумались, поддерживаю! Гортанную смычку я бы заменил на К, или еще что-то, надо глянуть в историю развития полинез. языков. Также меня лично напрягает R я бы использовал L, как в Гавайском.

[Лом d10]

Классно, только фонетику совсем уж не упрощайте, смычку долой, а R в каких-нибудь положениях (как товарищ предлагает) лучше оставить, для заимствований (а они будут) пригодится. (кстати заимствования откуда набирать планируете, из английского или тоже суржик лепить будите англо-французский?)

[Мечтатель]

Первой фразой на этом языке будет, пожалуй, e arōa āu ki a koe — "я тебя люблю".

Почему не "E here au ki a koe"?
Семантика "aroha" и "here" немного различается, не?

[Мечтатель]

Я не знаю новозеландский, немного понимаю рео тахити (и чуть знаком с языком Раротонги по здешним очеркам Тео). Не знаю, насколько имеет смысл в общем восточнополинезийско-новозеландском языке. Две эти области как-то отдельно друг от друга существуют (м. б. за исключением Островов Кука, находящихся под управлением Новой Зеландии).

[veliberius]

Ну что там нового? Очень уже хочется взглянуть на этот полинезийский суржик в действии! Я б полинезийский какой-нибудь язык выучил бы только за то, что на нем очень красиво и сладко и солнечно всё звучит! Но на рельный язык нет времени, а вот суржик было бы неплохо!

[Мечтатель]

Ну что там нового? Очень уже хочется взглянуть на этот полинезийский суржик в действии! Я б полинезийский какой-нибудь язык выучил бы только за то, что на нем очень красиво и сладко и солнечно всё звучит! Но на рельный язык нет времени, а вот суржик было бы неплохо!

Реальный язык проще изучить, напр. таитянский. На нём можно найти огромное количество песен, и не представляет особых трудностей найти переводы текстов на французский или английский. Просто слушаете слова песни, и таким образом запоминаете, очень удобно. Понятно, что с суржиком таких возможностей нет.

[Мечтатель]

Вообще говоря, полинезийский суржик напоминает какой-нибудь искусственно созданный общеславянский язык. Время расхождения языков приблизительно то же.

[alant]

Вообще говоря, полинезийский суржик напоминает какой-нибудь искусственно созданный общеславянский язык. Время расхождения языков приблизительно то же.

А общий восточнополинезийский язык напоминает общий восточнославянский язык?

[Мечтатель]

Вообще говоря, полинезийский суржик напоминает какой-нибудь искусственно созданный общеславянский язык. Время расхождения языков приблизительно то же.

А общий восточнополинезийский язык напоминает общий восточнославянский язык?

Таитянский и язык островов Кука очень близки, гавайский и маркизские диалекты уже достаточно от них отдалились. Новозеландский - не знаю.
Ну да, наверное, можно очень общую аналогию провести между восточнополинезийскими и восточнославянскими языками. Только в случае с восточнославянскими было намного сложнее - присутствовали многочисленные влияния со стороны как близкородственных языков (западно-и южнославянских), так и других языковых групп и семей (германских, греческого, тюркских и др.). Полинезийские языки развивались в основном за счёт своих собственных "ресурсов", поскольку контактов с другими народами долгое время не было.

[Мечтатель]

Но разумеется, эта аналогия применима не только к полинезийским и славянским, но и вообще к самым разным группам, имевшим начало в едином праязыке - германским, индоарийским, иранским, тюркским и прочим языкам. Родственные племена разделялись, отдалялись друг от друга, образовывали отдельные этносы. Вместе с ними и близкие диалекты также претерпевали изменения, превращались в отдельные языки.

В Восточной Полинезии с 19 в. стал усиленно распространяться таитянский язык, ставший литературным после переводов Библии - сначала через экспансию Таитянского королевства, подчинившего ряд архипелагов - Тубуаи, Туамоту и др., потом через включение большей части Вост. Полинезии во французские заморские владения. Многие местные диалекты на мелких островах стали поэтому исчезать.