Метатема об австронезийских языках

[smith371]

В малайском инфикс всего один, и тот уже влился в корни и сдох. В Полинезии инфиксов нет вообще, в восточнофиджийских и западнофиджийско-ротуманских тоже не наблюдается. В кирибатийских языках (ну или языке кирибати, если вы фашист) тоже нема. В Меланезии тоже почти нет. Они и есть-то только в центральной Индонезии и на Филиппинах. Ну и на Формозе, конечно, их дохрена.

околомикронез палау инфигирует многими частями своей речи - и глаголами, и существительными (что нетипично тащем-та).

[Nevik Xukxo]

околомикронез палау

что ж вы свой любимый австронез обзываете так и эдак...

[unlight]

околомикронез палау

Нет, ну по наркоманской наружности, конечно, околомикронез. Но везде ж пишут Western Malayo-Polynesian.

[Nevik Xukxo]

Но везде ж пишут Western Malayo-Polynesian.

А где пишут, что чаморро филиппинский7 Везде полуизолят какой-то. Классификации такие классификации.

[smith371]

околомикронез палау

Нет, ну по наркоманской наружности, конечно, околомикронез. Но везде ж пишут Western Malayo-Polynesian.

если "везде" это википедия и ей подобные сайты, то могу порекомендовать более серьезную литературу, где его однозначно относят к филиппинцам. но при этом, морфология существительного и большой пласт лексики в палау - микронезийские.

[Nevik Xukxo]

Если и палау филиппинский, то насколько он близок чаморро? Или очень далеки?

[unlight]

А где пишут, что чаморро филиппинский7 Везде полуизолят какой-то.

Вроде как вместе с палау обычно включают в изоляты в составе западных МП. Про чаморро я вообще ничего не знаю - не люблю креолы

где его однозначно относят к филиппинцам.

Прям к филиппинцам (это же на порядок у́же, чем WMP) ?

[Nevik Xukxo]

если "везде" это википедия и ей подобные сайты, то могу порекомендовать более серьезную литературу, где его однозначно относят к филиппинцам.

А шо делать, если такую классификацию легко не нагуглить, если вообще можно?
Что делает человек при наборе Austronesian languages в гугле?
Конечно, первым делом вики вылезает. И никуды не денешься.

[unlight]

Конечно, первым делом вики вылезает.

Ну насколько я понимаю, классификация австронезийских в вики приведена по работам Бласта и Росса, так что с ней-то должно быть все кошерно...

[Nevik Xukxo]

Ну насколько я понимаю, классификация австронезийских в вики приведена по работам Бласта и Росса, так что с ней-то должно быть все кошерно...

Ну, с отдельными пунктами может быть и в самом деле не всё в порядке. Только как это узнать?

[smith371]

где его однозначно относят к филиппинцам.

Прям к филиппинцам (это же на порядок у́же, чем WMP) ?

да. некоторые обтекаемо типологически относят его к "к западным австронезийским языкам филиппинского типа" (Чарльз де Вулф), некоторые - просто к западным австронезийским (Линн Черны, Майк Смит), к индонезийским - случайно, и наверное сожалея об этом, в серьезной литературе палау отнес лишь Ален Лемаршаль. я отношу к филиппинским аутлайерам.

[unlight]

"к западным австронезийским языкам филиппинского типа"

Это ведь означает, что там в глаголе должна быть система фокусов?

[smith371]

"к западным австронезийским языкам филиппинского типа"

Это ведь означает, что там в глаголе должна быть система фокусов?

да. только филиппинские аффиксы фокусов в палау стали словообразовательными элементами, но развились вторичные показатели фокусов из других аффиксов.

[smith371]

к индонезийским - случайно, и наверное сожалея об этом, в серьезной литературе палау отнес лишь Ален Лемаршаль.

да. в 1986 году Лемаршаль писал, будто палау относится к индонезийским языкам, а в 1991 году он уже пишет, что палау - язык северо-западной ветви австронезийских языков.

[smith371]

- де Вулф

[smith371]

- Дональд Топпинг

[unlight]

да. только филиппинские аффиксы фокусов в палау стали словообразовательными элементами, но развились вторичные показатели фокусов из других аффиксов.

А, ну это обобрямс.

[smith371]

да. только филиппинские аффиксы фокусов в палау стали словообразовательными элементами, но развились вторичные показатели фокусов из других аффиксов.

А, ну это обобрямс.

на чем основаны обобрения?

[smith371]

Про чаморро я вообще ничего не знаю - не люблю креолы

не больший креол, чем корейский или английский.

[smith371]

Если и палау филиппинский, то насколько он близок чаморро? Или очень далеки?

очень далеки. а все остальные - еще дальше. как в солнечной системе - вроде венера недалеко, но на землю не похожа ни капли. а про нептун - я вообще молчу... хотя все это - одна система

[Theo van Pruis]

Про чаморро я вообще ничего не знаю - не люблю креолы

Да не креол он. Просто много испанского проглотил.

[Nevik Xukxo]

Просто много испанского проглотил.

На Марианских островов вроде ещё эпидемия была после приплытия европейцев и туда переселяли филиппинцев. Могло ли повлиять на чаморро - вопрос.

[Theo van Pruis]

Кстати, Чукча, вы же питерский. На лекцию придёте?

[Theo van Pruis]

На Марианских островов вроде ещё эпидемия была после приплытия европейцев и туда переселяли филиппинцев. Могло ли повлиять на чаморро - вопрос.

Ну грамматика, судя по всему, ни от филиппинцев, ни от испанцев не изменилась.

[Nevik Xukxo]

Ну грамматика, судя по всему, ни от филиппинцев, ни от испанцев не изменилась.

Ну, хорошо, если так. Наверное, те филиппинцы ни черта не понимали ни чаморро, ни друг друга, и балакали между собой по-испански.