Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Финикийский язык и алфавит

Автор timoti, марта 14, 2007, 23:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

timoti

Господа  -  существует ли где нибудь в сети финикийский словарь?
Интересно посмотреть насколько  совпадают названия финикийских букв с символическими изображениями.
საქართველო გაბრწყინდება!

znatok

veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

timoti

спасибо - этот саит мне известен - мне нужны значения финикийских слов - т.е .словарь... если  найдёте - скиньте. :)
საქართველო გაბრწყინდება!

antbez

Цитировать
Интересно посмотреть насколько  совпадают названия финикийских букв с символическими изображениями.
Цитировать
Не совпадают. Да и странно это было бы. Ведь финикийское письмо далеко ушло от пиктографического.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

timoti

ЦитироватьНе совпадают. Да и странно это было бы. Ведь финикийское письмо далеко ушло от пиктографического.
alef  bet совпадают...
может вы знаете финикииский словарь в сети?
საქართველო გაბრწყინდება!

antbez

Скажите, что Вы имеете в виду, говоря "совпадают"? Значение alef- "бык", bet- "дом".  Разве графемы похожи на зти изображения?
Не знаю, где в Сети финикийский словарь. Знаю, лет 5-6 тому назад была издана монография Шифмана "Финикийский язык".
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

timoti

ЦитироватьЗначение alef- "бык", bet- "дом".  Разве графемы похожи на зти изображения?
именно похожи.

смотрите сами -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Финикийская_письменность


это бычьи рога (правда альфа переврнута на 90 градусов. (буква произошла от египетского аписа)



дом beth = /b/
ну а дальше интересно - насколько совпадают названия с пиктографическими изображениями.
например

это - пиктограма глаза.
глаз 'ain = /ʕ/
вид звонкой согласной ע (аин) в иврите
ع ('айн) и غ (гайн) в арабском
Ο (омикрон) в греческом
O в латинском
О в кириллице
а как будет на финикийском языке - слово глаз?

საქართველო გაბრწყინდება!

antbez

Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

yuditsky

Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

gasyoun

http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

antbez

Цитироватьэто бычьи рога (правда альфа переврнута на 90 градусов. (буква произошла от египетского аписа)
По-моему, все эти утверждения спорны.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

gasyoun

http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди


Darkstar

По идее, финикийский и иврит -- это как русский и украинский или максимум русский и болгарский. Финикийцы -- это, видимо, тот прибрежный остаток ханаанеев, которое не смогло завоевать колено Израиля. Но как это колено повлияло на самих ханаанеев тоже неизвестно. Возможно, древнееврейский -- это и есть вариант ханаанейского (?).
В любом случае, это два братских народа. Первый храм еще строили  по финикийским проектам (факт из Торы) и скорее всего финикийские гастарбайтеры. Он типично финикийский, на самом деле.
Кстати, и характер финикийский напоминает еврейский.

Платон: "Он [купец] знает все языки, но претворяется, что не знает. Он точно из Карфагена"
Помпоний Мела: "Умный народ, преуспевший в письменности, литературе и других искусствах"
В Одиссее описывается финикиец, "искушенный в хитрости и обмане, алчный мошенник" и т.д.
Плутарх: жестоки и высокомерны, но смиренны в несчастье
т.е. классика "Веницианского купца" только на финикийский манер.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

kiryll

Советую поискать книгу Шифмана "Финикийский язык". Она небольшая, но необходимые вам материалы есть.
All worldly pursuits have but one unavoidable end, which is sorrow.

myst


На 3:23 секунде римский посол в Карфагене действительно на финикийском говорит?

yuditsky

Тяжело разобрать слова. Возможно и на финикийском, каким его представляют американские исследователи. Кроме [ḥannaba'l] я разобрал [Ʒitkum], что, видимо, значит "вас".
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Розалии

24. Чему соответствовал каждый значок финикийского письма? Как его можно было бы назвать?

ali_hoseyn

Не знаю, актуален ли еще финикийский словарь. Вот приложение к книге Шифмана И.Ш. "Финикийский язык" с образцами текстов и маленьким словарем к ним.

P.S. Сама книга у меня существует ввиде ксерокса не очень хорошего качества, в котором последняя страница словаря утеряна. Впрочем, на ней всего 4 слова:

tnsmt - ливийская община;

tnt - Тиннит, карфагенская богиня;

t'bt - "оскорбление", "грех";

tr' - "дверь".
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Narada

Цитата: ali_hoseyn от октября 14, 2010, 07:43
Не знаю, актуален ли еще финикийский словарь.

Актуален - спасибо:)
(На эту  книгу  Шифмана всё время ссылаются  в сети,
а вот сама книга пока не встречалась)

Вот что есть по финикийскому:

Scripturae linguaeque phoeniciae monumenta quotquot supersunt
edita et inedita ad autographorum optimorumque exemplorum fidem
edidit additisque de scriptura et lingua Phoenicum commentariis illustravit
Guil. Gesenius.(1837)
http://www.archive.org/details/scripturaelingu00gesegoog




Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

ali_hoseyn

Цитата: Dana от октября 14, 2010, 22:06Это которая Танит?

Да.

#21: Dana, Вы действительно полагаете, что на этом форуме будут специалисты по неопунической эпиграфике, которые смогут прочесть это? Если нет, то почему спрашиваете? Порой смешно бывает читать подобные сообщения...
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Dana

Цитата: ali_hoseyn от октября 16, 2010, 21:52
Dana, Вы действительно полагаете, что на этом форуме будут специалисты по неопунической эпиграфике, которые смогут прочесть это?
А почему нет-то?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

ali_hoseyn

dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр