хинди или фарси?

[Damaskin]

Есть, правда, книга "Сурдас и его поэзия" (https://www.ozon.ru/context/detail/id/21507661/).

В книге рассматривается творчество великого индийского поэта XV—XVI вв. Сурдаса и даются переводы его произведений. Читатель найдет богатую информацию по культуре Северной Индии той эпохи и, в частности, по влиянию на литературу этого ареала идеологии бхакти, выразителем которой был Сурдас.

Но, как я понимаю, основную часть книги занимает исследование, а стихи даются в качестве приложения. 

[Мечтатель]

Ложка дёгтяЛегенда о Сурдасе от Ошо

Например, один индийский святой Сурдас... Его песни прекрасны. Он был великим поэтом, но не его жизнь. Из-за его песен преданности и самопожертвования, безмерного самопожертвования... Он был саньясином и ходил просить милостыню, и одна женщина, молодая женщина спросила его:
- Зачем тебе ходить в другие дома? Я буду готовить каждый день... Я люблю для тебя готовить. Не будешь ли ты так добр ко мне?
Он не мог отказаться, потому что в индуистской религии нет никаких ограничений... Буддистский монах не может каждый день приходить в один и тот же дом, он должен перемещаться. Джайнский монах не может каждый день приходить в один и тот же дом, он должен перемещаться. Но в индуизме ограничения нет, и он стал туда ходить. Она готовила для него вкусную еду, и он принимал ее с благодарностью.
Но однажды он подумал:
- Почему эта женщина так заботится? Каждый день она готовит мне такую вкусную еду. Я должен ее спросить.
И он спросил ее:
- Почему ты так обо мне заботишься?
Я люблю твои глаза, - сказала она, - и хочу их видеть каждый день. Готовить пищу для меня небольшая забота; но если я тебя не вижу, мне целый день чего-то недостает. Это больно.
Сурдас подумал:
- Это привязанность. - Именно таков образ мышления аскета. - Это привязанность... эта женщина привязана; ее привлекают мои глаза; это нехорошо. Эти глаза могут создать привязанность и в умах других людей - и я буду причиной того, что все эти люди собьются с дороги.
И он с помощью друга вынул оба глаза и пришел к этой женщине. Он отдал ей глаза и сказал:
- Поскольку ты любишь мои глаза, можешь оставить их у себя. Я никогда больше не вернусь, потому что теперь у тебя есть то, что ты любила и хотела. И кроме того, мне будет трудно снова найти этот дом. Сегодня мне помог друг, но никто не будет мне помогать каждый день. И в этом нет необходимости.
Эта женщина не могла поверить, что он сделал. Все его лицо было залито кровью. Она сказала:
- Но я никогда не говорила, что ты должен выколоть глаза и отдать их мне. Они были прекрасны как часть тебя, а теперь они мертвы.

Я очень сурово осудил Сурдаса. Индуисты очень разозлились, потому что считают его величайшим святым. Я сказал:
- Никакой он не святой, у него просто не все дома. На самом деле он просто жестоко обидел эту женщину. Он был насильствен с самим собой и еще более - с этой женщиной. Эта женщина всю жизнь укоряла себя, зачем она сказала ему, что ей нравятся его глаза. Она никогда не могла этого себе простить.

[Lodur]

В антологиях. Отдельной книги, насколько я знаю, не было.

Ну так я и написал "немножко". (Вообще, по легенде, он написал 125 тысяч стихотворений. Вернее даже так: он написал около 100 тысяч, а до 125 "добил" за него Кришна. Причём знатоки указывают, какие стихи "его", а какие "Кришны" с подписью "Сур". Так что сколько ни переведи, это всё равно, скорее всего, окажется "немножко" ).

[Damaskin]

Легенда о Сурдасе от Ошо

Обычная манера Ошо - вместо полезной информации о том или ином авторе рассказать смачный анекдот или бредовую легенду (типа что Эзоп = Будда Гаутама...).

[Damaskin]

Вообще, по легенде, он написал 125 тысяч стихотворений. Вернее даже так: он написал около 100 тысяч, а до 125 "добил" за него Кришна. Причём знатоки указывают, какие стихи "его", а какие "Кришны" с подписью "Сур". Так что сколько ни переведи, это всё равно, скорее всего, окажется "немножко"

Наверняка есть академические издания, в которых стихов Сурдаса гораздо меньше 100 тысяч.

[Lodur]

Ложка дёгтяЛегенда о Сурдасе от Ошо

Действительно "ложка дёгтя", потому что Сурдас родился слепым, и в его жизни вообще не было и не могло быть такого периода, о котором рассказывается в этой "легенде". Когда он был ещё мальчиком, за ним уже ходило несколько десятков учеников. И когда он ушёл во Врадж, половина из них ушла вслед за ним и стала учениками Шри Валлабхачарьи. Так что никаких женщин, в доме которых он мог бы каждый день есть, просто не могло быть.
Из жития Сурдаса:

Сур Дас джи родился в деревне Сихи, что расположена в четырех косах от г. Дели, в месте, где Джанмеджай совершал змеиное жертвоприношение. Он родился в семье деревенского брахмана-сарасвата и от рождения был слепым. И не было у него даже век и над ними бровей. Таков был обликом Сур Дас джи. А прежде него у брахмана-сарасвата родилось еще три сына, и в доме царила нужда. И вот четвертым-то сыном в доме этого брахмана-сарасвата стал Сур Дас. И не было у него заметно ни глаз, ни век. Увидев его таким, брахман впал в заботу и опечалился. "Увы, поглядите, Создатель с одной стороны наделил бедностью, а с другой — рождением такого сына! Что бы стоило такому ребенку родиться в другом доме? И кто за ним присмотрит?! И кто будет ему поддержкой?", — так сокрушался в душе брахман. Ведь говорят: если кто после рождения ослепнет, называйте его несчастным, но не слепым.

[Damaskin]

Понятно, что выучить испанский или итальянский проще, чем любой восточный язык, тем более классический. С другой стороны, что это мне даст? В лингвистическом плане ничего неожиданного я не обнаружу, в культурном - в общем тоже. В то время как изучение восточного языка - это всегда интересный опыт сам по себе. Кроме того, это дает знание о культуре, весьма отличной от моей родной, расширяет понимание человечества вообще. Борхеса или Хименеса я могу просто брать и читать. Конечно, какие-то реалии придется уточнять, но их не так уж много. Понимание индийских, персидских, китайских или японских текстов требует чтения дополнительной литературы, по сути, необходимо собрать отдельную библиотеку. Этим и привлекательны восточные языки.

[Мечтатель]

Интересно, конечно, никто с этим не спорит. Но и вовлечённости, работы, времени больше требует. А это уже невозобновимый ресурс самой нашей скоротечной жизни. Потому я и написал ранее о том, что должно образоваться твёрдое убеждение в том, что тот или иной восточный язык нужно изучить во что бы то ни стало, сколько бы времени это ни потребовало. У меня вот (сейчас, во всяком случае) нет убеждённости, что необходимо сконцентрироваться на японском, китайском, санскрите, персидском или даже хинди до глубокого знания этих языков.

[Damaskin]

Интересно, конечно, никто с этим не спорит. Но и вовлечённости, работы, времени больше требует.

Вот я и говорю - вас ничего по-настоящему не интересует

[Мечтатель]

Сейчас восточные языки не так интересны. Интересно другое. В будущем, возможно, что-то изменится, развернётся по-другому. Всё должно быть естественно, обусловлено внутренними сколонностями. Не нужно себя принуждать к языкам.

[Neeraj]

А зная урду -знаешь и хинди.

Они не особо разошлись?

Хотя они и считаются разными языками, но настоящих "переводов" с одного языка на другой художественных текстов ( как прозы так и стихов ) нет. Самое большее - это издание на другой графике. Причем, я что-то не слышал, чтобы тексты на хинди массово издавались на арабской графике, а вот тексты на урду ( особенно поэзия ) издаются на деванагари очень часто. В любом книжном индийском магазине найдутся подобные книги. В этих книгах обычно есть небольшой глоссарий редких арабско-персидских слов, и даже издаются  специальные словари подобной лексики.

[Мечтатель]

Понятно, что выучить испанский или итальянский проще, чем любой восточный язык, тем более классический. С другой стороны, что это мне даст? В лингвистическом плане ничего неожиданного я не обнаружу, в культурном - в общем тоже. В то время как изучение восточного языка - это всегда интересный опыт сам по себе. Кроме того, это дает знание о культуре, весьма отличной от моей родной, расширяет понимание человечества вообще. Борхеса или Хименеса я могу просто брать и читать. Конечно, какие-то реалии придется уточнять, но их не так уж много. Понимание индийских, персидских, китайских или японских текстов требует чтения дополнительной литературы, по сути, необходимо собрать отдельную библиотеку. Этим и привлекательны восточные языки.

Ну а всё-таки какой язык из индоиранских вы хотели бы изучить (оставим пока дальневосточные)?
О себе могу сказать так. Любопытство моё в отношении хинди и фарси удовлетворено в достаточной мере, но это лишь знание основ. Например, я сталкиваюсь сразу же с серьёзными трудностями в понимании текстов, когда пытаюсь прочитать что-нибудь на этом сайте: http://kavitakosh.org/
Много незнакомой лексики, не всегда понятны грамматические конструкции. Да и вообще с литературой на восточных языках труднее. Не всё же википедию читать. С тем же испанским проблем нет, можно выбирать из огромного количества художественных текстов.

[Damaskin]

Ну а всё-таки какой язык из индоиранских вы хотели бы изучить (оставим пока дальневосточные)?

Из индоиранских языков меня интересуют санскрит и фарси.

О себе могу сказать так. Любопытство моё в отношении хинди и фарси удовлетворено в достаточной мере, но это лишь знание основ. Например, я сталкиваюсь сразу же с серьёзными трудностями в понимании текстов, когда пытаюсь прочитать что-нибудь на этом сайте: http://kavitakosh.org/

Если изучить только основы, то на свободное чтение текстов вряд ли можно рассчитывать.

Да и вообще с литературой на восточных языках труднее. Не всё же википедию читать. С тем же испанским проблем нет, можно выбирать из огромного количества художественных текстов.

Смотря какие языки. Вот этого хватит на всю жизнь: http://gretil.sub.uni-goettingen.de/

[Lodur]

Смотря какие языки. Вот этого хватит на всю жизнь: http://gretil.sub.uni-goettingen.de/

Если добавить ещё то, что здесь: http://titus.uni-frankfurt.de/indexe.htm (по метассылке "Text Database"), то одной может и не хватить.

[Мечтатель]

О себе могу сказать так. Любопытство моё в отношении хинди и фарси удовлетворено в достаточной мере, но это лишь знание основ. Например, я сталкиваюсь сразу же с серьёзными трудностями в понимании текстов, когда пытаюсь прочитать что-нибудь на этом сайте: http://kavitakosh.org/

Если изучить только основы, то на свободное чтение текстов вряд ли можно рассчитывать.

"Основы" - так можно назвать ту часть грамматики и лексики, которая необходима, чтобы начать читать тексты. Но тексты различны: если вы можете понять, например, написанную в научном стиле статью википедии, это ещё не значит, что с тем же запасом знаний поймёте стихотворение. Нужен опыт. И чтобы его приобрести, нужно читать много самых разных текстов. Так вот именно интересную, но в то же время не слишком сложную литературу на хинди мне было трудно найти. Кроме Ошо, конечно.

[Damaskin]

Так вот именно интересную, но в то же время не слишком сложную литературу на хинди мне было трудно найти.

Вариант - читать переводную. Я учил корейский по Харуки Мураками, венгерский - по Гарри Поттеру.

Но тексты различны: если вы можете понять, например, написанную в научном стиле статью википедии, это ещё не значит, что с тем же запасом знаний поймёте стихотворение.

Есть более простой вариант - определиться с типом текстов и учиться читать конкретно его. Со стихов, правда, лучше не начинать.

[Мечтатель]

Но так или иначе остаётся главное: определиться и поставить перед собой задачу. И это непросто. Когда мне был интересен персидский, я с большим энтузиазмом работал с материалом этого языка, от элементарной лексики и грамматики до разбора стихотворений и песен. Но затем наступает насыщение, и если нет дополнительного стимула, движение затихает. Что может быть дополнительным стимулом? Возможно, чтение литературы, или общение с носителями языка.

[Damaskin]

Но затем наступает насыщение, и если нет дополнительного стимула, движение затихает. Что может быть дополнительным стимулом?

Возьмите какого-нибудь автора, книгу и переведите, хотя бы подстрочно, не литературно, с комментарием, если таковой понадобится. Это конкретная работа, которая будет тянуть за собой изучение языка.

[Мечтатель]

Но затем наступает насыщение, и если нет дополнительного стимула, движение затихает. Что может быть дополнительным стимулом?

Возьмите какого-нибудь автора, книгу и переведите, хотя бы подстрочно, не литературно, с комментарием, если таковой понадобится. Это конкретная работа, которая будет тянуть за собой изучение языка.

Это понятно. Но восточные языки сейчас почти вышли из повестки дня. Погряз на неопределённое время... в ином лингвистическом материале. Нужно ждать, когда придёт черёд индоиранских.

[Мечтатель]

И романские (в частн. испанский) кажутся гораздо более благозвучными, исполненными элегантной, аристократической красоты (несмотря на то, что произошли от "вульгарной латыни"). Звучание хинди обычно вообще не нравится, хоть и высказаны на этом языке величайшие истины*. Фарси с бОльшим удовольствием слушаю, особенно песни.

*Аналогично английскому. Не люблю звучание английского, но признаю, что англоязычная культура - одна из величайших.

[Neeraj]

Был такой писатель Премчанд ( считается классиком как литературы на хинди, так и литературы на урду ). И у него есть рассказ "Игроки в шахматы" ( рассказ довольно известный - по нему даже был фильм снят ).  Так вот это рассказ фактически существует в двух версиях - на хинди и на урду. В одной книге фотка попалась индийского издания, где обе версии изданы в виде билингвы, причем версия на урду тоже дана на деванагари..

[Мечтатель]

Заказал самоучитель и словарь урду. Хинди как-то неполно воспринимается без своего языка-брата (или сестры, если भाषा).

[Neeraj]

Был такой писатель Премчанд...

Решил расшифровать что же там на фотке... т.к. фотка небольшая и многие буквы неразборчивы, пришлось поискать в сети эти тексты. Версия на хинди почти идеально сошлась с текстом на фото, а вот версия на урду немного отличается.. Конечный результат

[Neeraj]

Для тех кто с деванагари не знаком ( в версии хинди синим выделил слова, которые прибавились в тексте из интернета, а в версии урду наоборот - слова синим шрифтом в интернетовской версии отсутствуют )

[Neeraj]

Ну и интернетовская версия на урду в арабице - красным выделил слова, которые отличаются от версии на фото - слова с + просто добавлены, остальные заменены на другие )