Парадокс всемогущества

[scorpjke]

«Попросите Бога сделать камень, который он не сможет поднять».

Действительно, если Бог всемогущ, то он может создать камень, который не сможет поднять. Но он перестанет быть всемогущим только если создаст его, верно? А если создавать он его не будет, значит всемогущество сохраняется. Он просто может, но не создаёт. Поэтому (на мой взгляд) никакого противоречия здесь нет, то есть это не доказывает, что всемогущества не бывает. Или я что-то упускаю?

[Валер]

Например, то, что Бог может быть чем-то, что "попросить" бессмысленно.

[Kaze no oto]

Важна только потенциальная возможность.
А «могу, но не буду» — это как-то не очень осмысленно.

[Iskandar]

Всемогущество Творца Ормазда ограничено всем, что является возможным. (Вопрос), способен ли или не способен (кто-либо совершить) то, что является невозможным, не имеет смысла обсуждать. Кто (так) говорит, находится вне пределов логики. Потому что если он сказал: «Это невозможно», а затем: «Бог может это сделать», он выводит это за пределы невозможного. Ибо теперь это уже не невозможное, а возможное.

[Тайльнемер]

Бог может всё, в том числе, он может лишить себя всемогущества, создав такой вот камень.
Никакого противоречия.

[scorpjke]

Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))

[scorpjke]

Бог может всё, в том числе, он может лишить себя всемогущества, создав такой вот камень.
Никакого противоречия.

Именно так мне эта ситуация и видится. Но это довольно популярный парадокс, а нигде это не замечено.

[Python]

Из парадокса следует, что всемогущество невозможно — разве что сверхмогущество.

[Iskandar]

Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))

Если это не так, то бессмысленно и что-то обсуждать и вообще задаваться логическими вопросами.

[Валер]

Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))

Допустим, Бог всё создал. Логики - часть всего.

[RNK]

Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))

Допустим, Бог всё создал. Логики - часть всего.

«Всё» — это физический мир. Логика — это язык, который создан человеком. а значит, уже не «всё».

[Валер]

Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))

Допустим, Бог всё создал. Логики - часть всего.

«Всё» — это физический мир. Логика — это язык, который создан человеком. а значит, уже не «всё».

А разве этот язык не основан на физмире как-то?..

[RNK]

Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))

Допустим, Бог всё создал. Логики - часть всего.

«Всё» — это физический мир. Логика — это язык, который создан человеком. а значит, уже не «всё».

А разве этот язык не основан на физмире как-то?..

Напрямую не основан, так же как плоскость Лобачевского не описывает геометрию тетрадного листа, а евклидова - описывает, хотя математически обе они равноправны.

[Pawlo]

Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))

вы хоть уточняйте в рамках какой религии спрашиваете так как монотеисты тут далеко не едины. и в рамках каждой религгии есть разные подходы

[Алалах]

Бог может всё, в том числе, он может лишить себя всемогущества, создав такой вот камень.
Никакого противоречия.

Именно так мне эта ситуация и видится. Но это довольно популярный парадокс, а нигде это не замечено.

парадокс у вас во фразе

[sagittarius]

«Попросите Бога сделать камень, который он не сможет поднять».

=«если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами»  (Мф. 4:3)

[From_Odessa]

Но это довольно популярный парадокс, а нигде это не замечено.

В каком смысле? Я о нем услышал еще в детстве, и он не раз обсуждался в разных местах в сети. Собственно, таких парадоксов в вопросах всемогущества и всезнания можно отыскать немало. Я много лет сам на них ссылался. Но на эти вопросы уже давно даны ответы на самом деле. Не сказать, что ответы однозначные, но даны. Например, можно сказать, что Бог, являясь творцом Вселенной, находится при этом вне ее законов, вне пространства и времени, а нам такие парадоксы видятся, потому что мы смотрим изнутри этой Вселенной. Или, скажем, парадокс вытекает из логики, а логика как раз и вытекает из законов нашего мира. Бог может их нарушить, но мы этого представить себе не можем, поскольку находимся внутри этой Вселенной и воспринимаем её именно через эти законы. И так далее.

[Bhudh]

Бог может всё, в том числе, он может лишить себя всемогущества, создав такой вот камень.
Никакого противоречия.

Именно так мне эта ситуация и видится. Но это довольно популярный парадокс, а нигде это не замечено.

1) Бог может всё ergo Бог может создать такой камень, который не сможет поднять.
2) Бог не может поднять камень. Противоречие с 1) ergo Бог может сделать себя таким, что вновь может поднять камень.
3) Возврат к 1). Бесконечный цикл создания всё бо[b]́[/b]льших и бо[b]́[/b]льших камней.

[Hellerick]

Может ли всемогущий бог создать что-то неподвластное ему?
Может ли непобедимая армия одолеть себя?
Может ли величайший из мошенников перехитрить себя?
Может ли красивейшая из женщин затмить саму себя красотой?

По-моему, всё это одинаково дурацкие вопросы, упирающиеся в равенство всякой сущности самой себе и невозможность противостояния с собой.

[RNK]

Может ли всемогущий бог создать что-то неподвластное ему?
Может ли непобедимая армия одолеть себя?
Может ли величайший из мошенников перехитрить себя?
Может ли красивейшая из женщин затмить саму себя красотой?

По-моему, всё это одинаково дурацкие вопросы, упирающиеся в равенство всякой сущности самой себе и невозможность противостояния с собой.

Как раз эти вопросы легко решаются.
1. В авраамических религиях Бог дал человеку свободу воли, стало быть, выбор человека Богу не подвластен.
2. Армия не может сражаться сама с собой, продолжая оставаться единым целым. Для сражения нужен противник, а значит, армии придётся разделиться.
3. Мошенник знает все свои уловки, а значит, ответ отрицательный.
4. Затмить кого-либо красотой — значит, стать в чьём-либо мнении более красивой, чем некая другая женщина. Саму себя затмить красотой невозможно. Максимум, что можно сделать — затмить красотой, скажем, себя вчерашнюю.

[eugenelester]

Бог может всё, а всё значит всё! Может создать любой камень, может не создать.
Может иметь возможность поднять и одновременно этой возможности не иметь. Ибо в том то всё и дело, что Бог всемогущ и может всё.
http://apologet.net/mozhet-li-bog-sozdat-kamen-kotoryiy-on/
Кому не даёт покоя логическое противоречие наявности двух взаимоисключающих умений сюда:
http://apologet.net/paradoks-vsemogushhestva-est-li-on-na-samom-dele/

[Igelkott]

Ответ на этот парадкос прост: Бога нет.

[Wolliger Mensch]

Ответ на этот парадкос прост: Бога нет.

У вас логическая ошибка: ваш ответ, он не на этот вопрос.

[Ыняша]

У вас логическая ошибка: ваш ответ, он не на этот вопрос.

Вполне на тот. Это отрицание первой посылки, которое позволяет решить парадокс. Так же решили парадоксы множества всех множеств.

[Wolliger Mensch]

Вполне на тот. Это отрицание первой посылки, которое позволяет решить парадокс. Так же решили парадоксы множества всех множеств.

Да, конечно.
Ср.:
— Сколько пальцев у человека на руке?
— У человека не бывает рук.

«Решение»...