Что вас больше все раздражает в учебниках (самоучителях)?

[ginkgo]

Мне впору подсчитывать, сколько выученных слов в день я забываю.

Учить слова списками столько-то в день - бесполезная трата времени и надежный источник фрустрации. Разве что на самом начальном этапе имеет смысл, для первых 100-200 слов нового языка, чтобы привыкнуть к новым странным звукам и буквам. И тогда, разумеется, не по 50 в день.

[Rwseg]

Если и учить, то тематическими списками. И лучше не просто зубрить, а из них составлять предложения. Тогда запомнится. Возможно.

[_Swetlana]

Всё хочу проверить, помню ли я 100 греческих глаголов, смогу ли хотя бы словарную форму написать. Последние 2 урока как раз глаголам были посвящены.
Вот закончу текущий урок, позанимаюсь (чтоб результат был хороший, для поднятия самооценки  ) и попробую.   

[ginkgo]

Если и учить, то тематическими списками. И лучше не просто зубрить, а из них составлять предложения. Тогда запомнится. Возможно.

Полезно не столько учить тематические списки, сколько их составлять самостоятельно, постепенно беря слова из реальных высказываний/текстов, иногда дополняя словами из словаря (но очень осторожно, ибо так невозможно оценить их реальную употребительность).
Главное при этом - не зацикливаться на непременном "выучивании" слов.

Составлять предожения, опять же, желательно по моделям, встречающимся в реальных текстах, т.е. исходить из моделей изучаемого языка, а не из родного (не "как сказать ...?", а "ах, вот как они говорят! ну-ка, потренируюсь и я так").

[ginkgo]

Всё хочу проверить, помню ли я 100 греческих глаголов, смогу ли хотя бы словарную форму написать.

Когда я учила испанский, как-то раз тоже составила по памяти список глаголов, которые уже знала. Помню, какой это был кайф - давать им постепенно всплывать из памяти, звучать в голове, и записывать эти божественные сочетания букв, звуков и смыслов Делала просто из любви к этому языку. Думаю, это занятие сильно помогло сделать язык внутренне своим. Так что одобряю идею

[Georgos Therapon]

Я эти упражнения просто не заметила. Возможно, был бы Соболевский в бумажном виде, всё сложилось бы иначе

Непременно сложилось бы все иначе. Сам Соболевский писал, что учебник пробный, экспериментальный. И эксперимент у него явно удался. Упражнения начинаются с простейших случаев и практически после каждого слова идут объяснения. Учится язык так очень легко. Практически все, что я знаю в древнегреческом – из этого учебника. А если вы начали учить, читая, как курс матана, с первой страницы – тогда все понятно ... У меня бы тоже терпения не хватило зубрить лес грамматических таблиц. 

И пачка чистых перфокарт у меня есть, из стратегических запасов нашего универа

А зачем они?

[_Swetlana]

Я эти упражнения просто не заметила. Возможно, был бы Соболевский в бумажном виде, всё сложилось бы иначе

Непременно сложилось бы все иначе. Сам Соболевский писал, что учебник пробный, экспериментальный. И эксперимент у него явно удался. Упражнения начинаются с простейших случаев и практически после каждого слова идут объяснения. Учится язык так очень легко. Практически все, что я знаю в древнегреческом – из этого учебника. А если вы начали учить, читая, как курс матана, с первой страницы – тогда все понятно ... У меня бы тоже терпения не хватило зубрить лес грамматических таблиц. 

И пачка чистых перфокарт у меня есть, из стратегических запасов нашего универа

А зачем они?

Да как у вас язык-то повернулся...  Матанализ - вещь простая, чего там зубрить-то..

Мне куратор нашей группы, который первые 2 курса пытался меня отчислить, самолично пятёрку поставил, с тяжёлым вздохом и словами: "Вначале я думал, что вы неспособная. Потом понял, что вы ленивая. Но как можно быть такой ленивой?!"

Со вчерашнего дня пользуюсь словарём из учебника Славятинской, вчера его заметила 
Она даёт два, максимум три значения, именно те, которые использует. А я открывала словарную статью, длиною в исторический период, читала (что могла понять), выписывала понравившиеся примеры (все  как один из Платона), потом начинала думать, какое из значений подходит.
И так каждое слово. А вы говорите - матанализ.

Перфокартами ВЦ нашего универа запасся на случай ядрёной войны

[_Swetlana]

Всё хочу проверить, помню ли я 100 греческих глаголов, смогу ли хотя бы словарную форму написать.

Когда я учила испанский, как-то раз тоже составила по памяти список глаголов, которые уже знала. Помню, какой это был кайф - давать им постепенно всплывать из памяти, звучать в голове, и записывать эти божественные сочетания букв, звуков и смыслов Делала просто из любви к этому языку. Думаю, это занятие сильно помогло сделать язык внутренне своим. Так что одобряю идею

Я очень любила английский. 2 года жизни посвятила тому, что им занималась, всё свободное время, и одновременно писала комедию на английском языке "The Broken Heart"))
А вот греческий пока так не люблю. Не очень, на данный момент.

[ginkgo]

Но то, что даётся в самомучителях — часто не выдерживает никакой критики. "Про датив расскажем на 4-м уроке, про аблатив на 16-м, а про то, что есть еще полдюжины частных случаев, без знания которых правильно фразу с этими падежами не построишь - вообще никогда". Обычно что-то такое. 

Потому что цели и принципы организации самоучителя - и цели и принципы организации грамматического справочника - в корне различны.

[ginkgo]

А вот греческий пока так не люблю. Не очень, на данный момент.

Сочувствую. Тяжело так язык учить..

[Georgos Therapon]

Да как у вас язык-то повернулся...  Матанализ - вещь простая, чего там
зубрить-то..

Не ... я не про зубрежку матана, а про то, что в нем надо все учить по-порядку, читая с первой страницы. А иначе же все будет непонятно. И притом понимать все логические переходы, а не зубрить. А в древнегреческом все по-другому.

А вот греческий пока так не люблю. Не очень, на данный момент.

Это плохо ... Я, во всяком случае, если что-то не любится, заниматься этим не могу.
Попробуйте тогда латынь зубрить, может быть, она понравится ... К тому же по значимости она не ниже древнегреческого, ведь она – основа всей Схоластики. Книжек на ней в Гугле интереснейших – море, и все бесплатные.

[_Swetlana]

Да как у вас язык-то повернулся...  Матанализ - вещь простая, чего там
зубрить-то..

Не ... я не про зубрежку матана, а про то, что в нем надо все учить по-порядку, читая с первой страницы. А иначе же все будет непонятно. И притом понимать все логические переходы, а не зубрить. А в древнегреческом все по-другому.

А вот греческий пока так не люблю. Не очень, на данный момент.

Это плохо ... Я, во всяком случае, если что-то не любится, заниматься этим не могу.
Попробуйте тогда латынь зубрить, может быть, она понравится ... К тому же по значимости она не ниже древнегреческого, ведь она – основа всей Схоластики. Книжек на ней в Гугле интереснейших – море, и все бесплатные.

Тут вы правы. Я всё учу одинаково.
Древнегреческий пока не прочувствовала. Совершенно чуждая мне акцентуация, полурусские буквы (а рука так сама и тянется к латинице), и, самое главное, я его не слышу. Нужно аудио слушать, где его только взять.
А ведь он звучит, как музыка. Вот здесь, например.
http://www.youtube.com/watch?v=dJRRA_IHR_o

[Damaskin]

Нужно аудио слушать, где его только взять.

Есть же древнегреческий Assimil с аудио.

[_Swetlana]

Нужно аудио слушать, где его только взять.

Есть же древнегреческий Assimil с аудио.

Качаю, пасибки. Правда, написано, что язык курса - французский.

[_Swetlana]

Так даже прикольнее, сразу аудирование. В начальных файлах все знакомые слова, слышу хорошо, произношение похоже на моё, с помощью форво поставленное.
Спасибо, Дамаскин. Хотела во время отпуска отдохнуть от занятий. Отдохну от грамматики. Возьму в деревню этот курс и учебник. Дочь мне переведёт, если что.

[Damaskin]

В начальных файлах все знакомые слова

Там только в первых уроках все просто. А в конце уже идут куски из Гомера.

[_Swetlana]

В начальных файлах все знакомые слова

Там только в первых уроках все просто. А в конце уже идут куски из Гомера.

Это ничего.  К концу мне уже всё равно будет, что Гомер, что французский.

[Damaskin]

Это ничего.  К концу мне уже всё равно будет, что Гомер, что французский.

Я тоже так думаю

[_Swetlana]

Это ничего.  К концу мне уже всё равно будет, что Гомер, что французский.

Я тоже так думаю

Дамаскин. Что мне не нравится в этом учебнике. Вот смотрите: под греческими словами транскрипцию подписали, хотя есть аудиофайл. А где транскрипция французских слов? Ладно, попрошу дочь объяснить, как эти слова читаются.

[Damaskin]

А где транскрипция французских слов?

Издеваетесь?

[Bhudh]

А где транскрипция французских слов?

[lə'ʃã  lɑni'mɑl  lɑ'des  lə'grεk  e'lεn  lə'pœpl]

[Rwseg]

под греческими словами транскрипцию подписали

Какой ужас!

[Rwseg]

[lə'ʃã  lɑni'mɑl  lɑ'des  lə'grεk  e'lεn  lə'pœpl]

Почему у вас ɑ и ã? lɑ'des?

[Bhudh]

Почему у вас ɑ и ã?

Просто так. Не люблю комбайнов, криво рисуются.

lɑ'des?

Там è, он по идее закрытый.

[Bhudh]

Хотя странно, в греческой транскрипции через è как раз η передают...