Испанский язык

[Hellerick]

Wolliger, скажите, а откуда взялась g у некоторых глаголов в 1-м лице наст. времени? Salir — salgo, valer — valgo, caer — caigo. Глянул латинские исходники — вполне регулярное спряжение.

По аналогии с глаголами типа spargo, erigo, tango, plango, frango, которые в испанском потеряли /g/ перед передними гласными, и сохранили ее практически лишь в форме 1 л. ед. ч. — эту выпавшую G потом начали восстанавливать даже в тех глаголах, где ее изначально не было.

[Wolliger Mensch]

Wolliger, скажите, а откуда взялась g у некоторых глаголов в 1-м лице наст. времени? Salir — salgo, valer — valgo, caer — caigo. Глянул латинские исходники — вполне регулярное спряжение.

Так же, как и в итальянском — по аналогии с глаголами на исконные -lgo (напр. исп. colgar < лат. collocāre), -ngo, в которых имело место закономерное чередование с -λ-, -ɲ- перед окончаниями, начинающимися на гласный переднего ряда.

[-Dreamer-]

А, т.е. это какое-то позднее образование?

[Драгана]

"Я никогда не стоял ногами на земле"

Испанским не владею. Но по-английски я бы в данном контексте сказала бы скорее I have never stood, а не I didn't stand (I have done, а не I did). Употребила бы перфект, т.к. высказываемое относится скорее к результату, имеющемуся к настоящему времени. Но как оно в испанском, семантика употребления времен соответствует ли - не знаю. Если так же, то наверно, лучше употребить совершенное время. Хотя я могу и ошибаться.

[Wolliger Mensch]

А, т.е. это какое-то позднее образование?

Относительно позднее, да.
Помиму указанного выше влияни других глаголов, имело также место диалектное варьирование типа ит. piangere ~ piagnere, которое также повлияло на появление go-форм:

piagnere/piangere	tenere
piagno/piango	tegno → tengo

[-Dreamer-]

Относительно позднее, да.
Помиму указанного выше влияни других глаголов, имело также место диалектное варьирование типа ит. piangere ~ piagnere, которое также повлияло на появление go-форм:

Понятно. Глянул сейчас этимологию глагола piangere:

From Latin plangere, present active infinitive of plangō. (compare Italian piangere, Romanian plânge), from Proto-Indo-European *plak-.

Оказывается, и в русском есть когнат.
Кстати, Менш, а как вы табличку сделали? Я вот не умею, хотя недавно было нужно.

[Artiemij]

Про немецкий и английский то же самое, что про русский, можно сказать. В последнем попросту неразбериха будет, если местоимения убрать. С таким-то глаголом.

ИЧСХ, убирают же

[Wolliger Mensch]

Кстати, Менш, а как вы табличку сделали? Я вот не умею, хотя недавно было нужно.

1. Есть кнопка в панели инструментов.
2. Можно просто процитировать моё сообщение и посмотреть.

[-Dreamer-]

1. Есть кнопка в панели инструментов.
2. Можно просто процитировать моё сообщение и посмотреть.

Спасибо. Сейчас попытаюсь разобраться.

[-Dreamer-]

ИЧСХ, убирают же

Да, убирают иногда. Как правило тогда, когда двусмысленности не должно возникнуть. Хотя, всякое бывает.

[-Dreamer-]

Разве в Мексике ll и y как [ʤ] произносятся? Думал, что нет, а тут посмотрел это видео и удивился.

[Wolliger Mensch]

Разве в Мексике ll и y как [ʤ] произносятся? Думал, что нет, а тут посмотрел это видео и удивился.

До ll еле дослушал.

[smith371]

Разве в Мексике ll и y как [ʤ] произносятся? Думал, что нет, а тут посмотрел это видео и удивился.

До ll еле дослушал.

путаница там с этим делом. вначале она представилась "Ме йамо" (Me llamo). в песнях тоже замечал путаницу. говорят и так, и эдак.

[-Dreamer-]

До ll еле дослушал.

Да ладно, хорошая девушка. Хотя чувствуется, что это объяснение для каких-то имбецилов совсем далёких от языков людей. В другом видео было что-то типа следующего: «Это так же называется «существительным». Но я не знаю, нужно ли вам это слово». Вот это уже действительно 

[-Dreamer-]

путаница там с этим делом. вначале она представилась "Ме йамо" (Me llamo). в песнях тоже замечал путаницу. говорят и так, и эдак.

Да, я заметил me llamo. Вики следующее пишет:

In most variants of Mexican Spanish the letter ‹y› is pronounced as either a palatal fricative [ʝ] or approximant [j] in most cases; after a pause, it's instead an affricate [ɟʝ ~ dʒ]. The letters ‹ll› follow the same pronunciation as ‹y› in many dialects (see yeísmo).

[Hellerick]

Разве в Мексике ll и y как [ʤ] произносятся?

Почему именно в Мексике?

[-Dreamer-]

Почему именно в Мексике?

Потому что эта девушка из Мексики. Она в другом видео неплохо троллит шепелявых испанцев.

[Драгана]

Разве в Мексике ll и y как [ʤ] произносятся? Думал, что нет, а тут посмотрел это видео и удивился.

Таки да, много раз замечала у латиносов, что на месте й слышится какое-то ж! Правда, то больше у аргентинцев - а вот значит, и в Мексике тоже. Лет в 13-15 я даже думала, что по-испански слово "я" будет "жо"! А когда узнала, что "Yo" - "йо", удивилась. Т.к. первоначальное знакомство с испанским было не в виде литературного испанского в Испании по видео или аудиоурокам или официальной речи чистокровных испанцев, а в виде "мыльных" мексиканских и аргентинских сериалов, где все "жокали" из-под перевода вовсю.

[Hellerick]

Да ладно, хорошая девушка. Хотя чувствуется, что это объяснение для каких-то имбецилов совсем далёких от языков людей.

С одной стороны — да, с другой стороны, если бы я был имбецилом не знал основ испанского, то не уверен, понял бы я, чем она там занимается.

[Wolliger Mensch]

Почему именно в Мексике?

Потому что эта девушка из Мексики. Она в другом видео неплохо троллит шепелявых испанцев.

Она сама не [dʒ] говорит.

[-Dreamer-]

Она сама не [dʒ] говорит.

А что? [ʒ]?

[-Dreamer-]

Таки да, много раз замечала у латиносов, что на месте й слышится какое-то ж! Правда, то больше у аргентинцев - а вот значит, и в Мексике тоже. Лет в 13-15 я даже думала, что по-испански слово "я" будет "жо"! А когда узнала, что "Yo" - "йо", удивилась. Т.к. первоначальное знакомство с испанским было не в виде литературного испанского в Испании по видео или аудиоурокам или официальной речи чистокровных испанцев, а в виде "мыльных" мексиканских и аргентинских сериалов, где все "жокали" из-под перевода вовсю.

Ну и ладно. На кастильском только Испания говорит. Хотя и там есть ещё региональные различия. Мне нравится латиноамериканское произношение. Я, конечно же, о нормальном языке говорю, с более-менее стандартной грамматикой.

[Wolliger Mensch]

Она сама не [dʒ] говорит.

А что? [ʒ]?

Мне показалось, что это сильно фрицирующий [j].

[-Dreamer-]

Тут уже como te llamas с «ж» звучит. С чего так? Почему она представляется по-другому?

[Тайльнемер]

А кстати, что с ударением в слове hola? По идее оно на первом слоге, но мне всё время сышится как будто на втором.
Вот и в этом видео она противопоставляет: «Hola (машет рукой), pero ola (показывает волну)» — мне кажется, что она произносит holá, или так оно и есть?