Author Topic: *Будущее время на *-s-  (Read 1607 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tys Pats

  • Posts: 5948
« on: June 15, 2014, 17:34 »
Offtop
WM, может быть, заодно расскажите, откуда в латышском -šu?

примеры:
nesīšu "буду нести, понесу"
sēdēšu "буду сидеть"
vedīšu "буду вести, повезу"
iešu "буду идти, пойду"
bēgšu "буду убегать, побегу"
dalīšu "буду делить"
mētāšu "буду раскидывать"

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50442
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #1on: June 16, 2014, 01:09 »
Offtop
WM, может быть, заодно расскажите, откуда в латышском -šu?

Будущее время с суффиксом *-s-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 52612
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #2on: June 16, 2014, 11:37 »
И в половине предъявленных форм š возникло по аналогии с другой половиной.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
« Reply #3on: June 16, 2014, 12:10 »
И в половине предъявленных форм š возникло по аналогии с другой половиной.
Плюс по парадигме остальные формы с s.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Alextrutnev

  • Posts: 227
  • Gender: Male
« Reply #4on: June 16, 2014, 12:56 »
И в половине предъявленных форм š возникло по аналогии с другой половиной.
Плюс по парадигме остальные формы с s.
А какого происхождения этот  суффикс -s-?

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
« Reply #5on: June 16, 2014, 13:03 »
И в половине предъявленных форм š возникло по аналогии с другой половиной.
Плюс по парадигме остальные формы с s.
А какого происхождения этот  суффикс -s-?
Сигматическое будущее. Скорее всего, балтийская инновация.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50442
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #6on: June 16, 2014, 20:06 »
Сигматическое будущее. Скорее всего, балтийская инновация.

В италийских есть такие формы, в том числе — и в латинском. В праславянском тоже на словообразовательном уровне есть похожие образования, а для глагола *byti предполагается а парадигматическое сохранение s-вого будущего.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 31366
« Reply #7on: June 16, 2014, 20:10 »
+ индоиранский футурм на -s-
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
« Reply #8on: June 16, 2014, 20:10 »
Сигматическое будущее. Скорее всего, балтийская инновация.

В италийских есть такие формы, в том числе — и в латинском. В праславянском тоже на словообразовательном уровне есть похожие образования, а для глагола *byti предполагается а парадигматическое сохранение s-вого будущего.
Хм, а здесь нет какого-то смешения с аористом?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

« Reply #9on: June 16, 2014, 20:12 »
+ индоиранский футурм на -s-
Индоиранский в данном случае не 100%-ная инновация?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50442
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #10on: June 16, 2014, 20:17 »
Хм, а здесь нет какого-то смешения с аористом?

По формообразованию и значению — нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 31366
« Reply #11on: June 16, 2014, 20:21 »
Ср.
авест. būšyant- ~ ст.слав. бышѩщ-
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50442
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #12on: June 16, 2014, 20:30 »
Ср.
авест. būšyant- ~ ст.слав. бышѩщ-

Это из древнерусского, суффикс церковнославянский.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 5948
« Reply #13on: June 17, 2014, 18:16 »
Ср.
авест. būšyant- ~ ст.слав. бышѩщ-
"будет" ?

Offline Iskandar

  • Posts: 31366
« Reply #14on: June 17, 2014, 18:16 »
Причастие будущего времени
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4571
  • Gender: Male
« Reply #15on: June 17, 2014, 19:31 »
В древнегреческом тоже будущее образуется с помощью s
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline वरुण

  • Posts: 2312
« Reply #16on: June 17, 2014, 21:36 »
ст.слав. бышѩщ-
"будет" ?
Причастие будущего времени

неа. В текстах употребляется также в смысле причастия настоящего времени, равнозначно. Скорее имеет дезиративный оттенок, чем оттенок времени.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Iskandar

  • Posts: 31366
« Reply #17on: June 17, 2014, 21:37 »
примеры
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline वरुण

  • Posts: 2312
« Reply #18on: June 17, 2014, 21:50 »
Например. В Толковании на пророков, 1047г., в евангелии в значении настоящего времени "не бышѩщи водѣ", в соответствующем месте Остромирового евангелия "не соущи водѣ".
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50442
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #20on: May 13, 2018, 14:40 »
Наверняка изуродованное "хотеть".

Offline Tys Pats

  • Posts: 5948
« Reply #21on: May 16, 2018, 22:28 »
Наверняка изуродованное "хотеть".

В смысле?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #22on: May 17, 2018, 09:44 »
Через изуродованное "хотеть" (с нерегулярным развитием) передаётся будущее время в некоторых славянских языках типа македонского. Балтский потерял оригинальное "хотеть", но такие следы вполне могли остаться.

Offline Tys Pats

  • Posts: 5948
« Reply #23on: May 19, 2018, 10:03 »
Через изуродованное "хотеть" (с нерегулярным развитием) передаётся будущее время в некоторых славянских языках типа македонского. Балтский потерял оригинальное "хотеть", но такие следы вполне могли остаться.

Если правильно помню, есть мнение, что "хотеть" специфическое преобразование от *kou- :*keu- "чувствовать, обращать на что-то внимание, желать" , от которого также лтш. kaut(-šu) "хоть" (-t от туда же, от куда в bet "но").
Вы навели меня на мысль, что -siu- /-šu- в формах будущего времени, возможно, от и.-е. *eu- "чувствовать". С мобильным s или с *se-.

« Reply #24on: May 19, 2018, 10:12 »
...
Вы навели меня на мысль, что -siu- /-šu- в формах будущего времени, возможно, от и.-е. *eu- "чувствовать". С мобильным s или с *se-.

Не родственно ли и.-е. *i̯ou- (>лтш. jau "уже", рус. уже (< *i̯ou-gen ?) этому *eu- и и.-е. *i̯еu- "новый, юный" ?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: