Община, громада

[Wolliger Mensch]

Ну, в мове у нас вітаць, а откуда копыта растут, я не знаю.

Вы выше сообщения читали?

[dragun97yu]

Ну, в мове у нас вітаць, а откуда копыта растут, я не знаю.

Вы выше сообщения читали?

Да, но я в них ничего не поняла - полонизм или не полонизм.

[Sandar]

Так, укр. и бел. "вітати" и "вітаць" это однозначные полонизмы?

[dragun97yu]

Так, укр. и бел. "вітати" и "вітаць" это однозначные полонизмы?

Про укр. сказано, что нет.

[Wolliger Mensch]

Да, но я в них ничего не поняла - полонизм или не полонизм.

Белорусское слово нет формальных причин считать полонизмом, с украинским сложнее. По значению и ареалу распространения тоже не всё просто, ср. тверск. и ржевск. витаться «встречаться».

[Sandar]

А какая сложность с укр.?

[Wolliger Mensch]

А какая сложность с укр.?

Вітати. Как выше писал, возможно: а) заимствование/влияние польского, б) перестройка по аналогии с основой -віт.

[Iskandar]

б) перестройка по аналогии с основой -віт.

которая чудесным образом случайно совпала с этикетным польским словом...
так что с лічити?

[Sandar]

От исходного глагола, помимо итератива *vitati

Не может быть, что "вітати" на Украине и без поляков было?
У белорусов без поляков, получается, а у украинцев от поляков непременно?

Искандар, у Вас прямо идея фикс какая-то.

[Iskandar]

Искандар, у Вас прямо идея фикс какая-то.

Не вижу ничего плохого в полонизмах. В отличие от.
Идея-фикс — скорее обратная идеологическая тенденция (гиперисконническая).

[Wolliger Mensch]

которая чудесным образом случайно совпала с этикетным польским словом...
так что с лічити?

Укр. лік «счёт» — обратное имя действия от глагола лічити «считать» ← польск. liczyć «считать» от lik «количество» < праслав. *likъ «образ». Однако, ср. укр. диал. лик, личити. По значению ср. русск. сличать «сверять», «сравнивать», «проверять». Т. е. имеет место исконная форма личити и заимствованная лічити, и значение заимствованного слова повлияло на значение исконного, которое само могло иметь схожее значение. В общем, обычный пример межъязыковой интерференции.

[Wolliger Mensch]

Не может быть, что "вітати" на Украине и без поляков было?
У белорусов без поляков, получается, а у украинцев от поляков непременно?

Так я же выше описал циркумстанции:

Вітати. Как выше писал, возможно: а) заимствование/влияние польского, б) перестройка по аналогии с основой -віт.

+

Белорусское слово нет формальных причин считать полонизмом, с украинским сложнее. По значению и ареалу распространения тоже не всё просто, ср. тверск. и ржевск. витаться «встречаться».

[Iskandar]

В общем, обычный пример межъязыковой интерференции.

Ну, и здесь легче предполагать тоже самое.
Этикетные слова вообще очень легко распространяются из господствующей культуры. Даже не нужно углубляться в салам-алейкумы и шукраны, вспомним по сабжу dziękować. Или современные употребляемые в реальном украинском здрастуйте, спасiба, пажалуста.

[Wolliger Mensch]

Ну, и здесь легче предполагать тоже самое.

В Тверской области?

[Iskandar]

В Тверской области?

Мы ведём речь о межъязыковой интерференции на пространстве Речи.

[Wolliger Mensch]

В Тверской области?

Мы ведём речь о межъязыковой интерференции на пространстве Речи.

Именно. А слово оказывается шире распространено. Что делать?

[Iskandar]

Какое слово? «Встречаться»?
У лика тоже есть родственники в русском. Не отменяет же.

[Pawlo]

А почему свидетель, если съвѣдѣтель?

я кстати произношу через е.
впрочем я и избирательный , почему то, произношу через е

[Wolliger Mensch]

я кстати произношу через е.
впрочем я и избирательный , почему то, произношу через е

У вас [ɪ] слишком открыт, поэтому имеет э-образный оттенок. Это не считая возможных морфологических и орфографических аналогий.

[Wolliger Mensch]

Какое слово? «Встречаться»?
У лика тоже есть родственники в русском. Не отменяет же.

Я выше всё написал: белорусское и русское слова не имеют формальных признаков заимствования, украинское — имеет, но может быть объяснено и на местной почве.

[Iskandar]

ОК, бел. лічыць тоже не имеет формальных признаков заимствования.
При желании и укр. лічити можно объяснить каким-нибудь влиянием на местной почве.
Договорились.

[Pawlo]

я кстати произношу через е.
впрочем я и избирательный , почему то, произношу через е

У вас [ɪ] слишком открыт, поэтому имеет э-образный оттенок.

"у вас" это у меня лично или в украинском прононсе?
Раз уж пошла такая тема(и шоб ее политотой одной только не засаривать) спрошу по поводу аналогичного момента с ы. Заметил что произношу слово "сыны" (и на укр и на рус) примерно как сэны. и аналогичный феномен заметил с другим словом когда на одном видео(понятно откуда) услышал как люди требовлаи провести "трэбунал"

[Wolliger Mensch]

ОК, бел. лічыць тоже не имеет формальных признаков заимствования.
При желании и укр. лічити можно объяснить каким-нибудь влиянием на местной почве.
Договорились.

Тәк так и нужно делать: брать все возможные доказательные объяснения в плане фонетики, морфологии, диалектологии. Смысл-то язвить? Что в украинском полонизмов больше, чем, скажем, в русском, не делает автоматически все подозрительные слова полонизмами — всё равно каждому случаю требуются отдельные доказательства.

[Iskandar]

Ну так приведите эти объяснения по поводу влияния на местной почве, хотя бы типологически подобный пример.
Для «утиного теста» на версию интерференции по типу лічити вполне хватает данных.

[Sandar]

Искандар, у Вас прямо идея фикс какая-то.

Не вижу ничего плохого в полонизмах. В отличие от.
Идея-фикс — скорее обратная идеологическая тенденция (гиперисконническая).

Искандар, простите, я высказался некоррекно о Вашей позиции. Я очень уважаю Вашу позицию, но на минуту забыл о Вашем обычае выражаться (Вы делаете это с юмором) и ошибочно ощутил некоторое пренебрежение к нашему языку.
(Вы сами понимаете, как имеющий опыт общения с людьми из азиатских республик, как это бывает у тех, кто пытается преодолеть комплекс своей национальной ущербности (мнимой)).

А сам я когда-то был очень увлечён выискиванием полонизмов в нашем языке. Тогда для меня многое было октровением, сейчас я к полонизмам отношусь положительно, как и к влиянию церковнославянщины (и многим другим влияниям).