Евреи и математика

[Imp]

Почему для евреев характерны выдающиеся математические способности?

Когда-то ещё очень давно слышал такое объяснение: евреи традиционно, из поколения в поколение, массово занимались изучением Талмуда. То есть это не был удел профессионалов или особо одарённых, — этим занимался каждый еврей мужского пола, если только не оказывался на грани голодной смерти (а многие даже и в такой ситуации продолжали). В любом захолустье, заглянув в синагогу до или после вечерней молитвы, можно увидеть кучку простых евреев, сидящих за томом Талмуда после рабочего дня.
А бо́льшая часть Талмуда — это самая что ни на есть математика. Та же постановка задачи, та же строгая логика, доказательства от противного и т.п., — всё как на уроках математики.
И этим большинство евреев занимается всю жизнь, а не так, как с математикой в школе — закончил школу и всё, кроме арифметики, выкинул из головы за ненадобностью, если только по профессии не используется.
Еврею же талмудическое мышление и в повседневной жизни нужно — иначе как решать возникающие в ней ɦалахические задачи? Не всегда же есть возможность обратиться к раввину.

Ок, mnashe, а почему процент евреев в мировом бизнесе, и не только в банковском, такой заметный?

Мне, например, дали такое вот объяснение, почему так много евреев - ювелиры (я был в Антверпене и сам видел алмазную биржу и харедим, всем там заправляющих, меня впечатлило): долгое время евреи были вынуждены хранить свои сбережения в драгоценностях, чтобы в случае необходимости (а она часто появлялась) можно было легко взять их с собой и уехать в более безопасное место.

mnashe, мне интересно, почему процент очень успешных евреев чаще всего такой большой или даже больше процента представителей других национальностей. Что ты сам по этому поводу думаешь? Где у евреев "кнопка"? 

[mnashe]

В любом случае времена эти давно прошли. Или хотите сказать, что изучение Талмуда изменило генетику евреев?

ХЗ. Я передаю то, что слышал (от несоблюдающих евреев, кстати); насколько оно верно, судить не берусь.

[Imp]

в то время как у евреев - знания, ум и смекалка (во всех областях).

А вот мой сосед, еврей (что называется бьют не по паспорту), - сантехник. 

Вне Израиля - такое чаще всё таки исключение, по-моему

[Чугуний]

Почему для евреев характерны выдающиеся математические способности? Ведь большинство великих математиков были евреями.

деньги считать надо грамотно

[отец Фёдор]

Нужно всё-таки ещё иметь в виду, что "засилье" "гениальных" евреев в разных областях - во многом результат еврейского пиара. Если на каждом углу тебе суют под нос "гениального" еврея, создаётся впечатление, что они всюду.

[mnashe]

mnashe, мне интересно, почему процент очень успешных евреев чаще всего такой большой или даже больше процента представителей других национальностей. Что ты сам по этому поводу думаешь? Где у евреев "кнопка"?

Основная причина в том, что Всевышний, выгоняя нас из дому, обеспечил нам возможность выживания в условиях постоянных притеснений и гонений. Без этой «форы» мы бы просто не выжили.
А когда в какой-то стране евреев перестают притеснять, а «фора» продолжает действовать, — евреи оказываются в выигрышном положении по сравнению с другими.

а почему процент евреев в мировом бизнесе, и не только в банковском, такой заметный?

Тут, во-первых, тот же фактор (таки банковский бизнес — очень выгодное дело), а во-вторых, исторически сложилось, что евреи в христианских странах были вынуждены заниматься ростовщичеством, поскольку в другие сферы их не пускали (особенно в сельское хозяйство, но в некоторых странах были также прямые или косвенные ограничения на ремесло). Это связано с тем, что христиане презирали ростовщиков, но, не имея возможности обойтись без кредитов, заполнили эту нишу евреями. Аналогично, евреи в Древнем Египте (до порабощения) были пастухами — самой презренной профессией для египтян.
В мусульманских странах такой ситуации не сложилось, там евреи, как правило, занимались тем же, чем и окружающие: ремеслом, торговлей, медициной, даже наукой.

Мне, например, дали такое вот объяснение, почему так много евреев - ювелиры (я был в Антверпене и сам видел алмазную биржу и харедим, всем там заправляющих, меня впечатлило): долгое время евреи были вынуждены хранить свои сбережения в драгоценностях, чтобы в случае необходимости (а она часто появлялась) можно было легко взять их с собой и уехать в более безопасное место.

Логично.

[Imp]

mnashe, мне интересно, почему процент очень успешных евреев чаще всего такой большой или даже больше процента представителей других национальностей. Что ты сам по этому поводу думаешь? Где у евреев "кнопка"?

Основная причина в том, что Всевышний, выгоняя нас из дому, обеспечил нам возможность выживания в условиях постоянных притеснений и гонений. Без этой «форы» мы бы просто не выжили.
А когда в какой-то стране евреев перестают притеснять, а «фора» продолжает действовать, — евреи оказываются в выигрышном положении по сравнению с другими.

Спасибо! Интересно про фору.

[Imp]

А кстати, mnashe, а к новообращённым иудеям, но не-евреям эта "фора" тоже переходит?

[mnashe]

А кстати, mnashe, а к новообращённым иудеям, но не-евреям эта "фора" тоже переходит?

Эта штука работает лишь на уровне народа в целом.
А индивидуально среди евреев хватает и тупиц, и неудачников, и безответственных людей.
Ну и традиции семьи, наверно, тоже имеют значение. У геров их нет; и у евреев, оставивших Тору, нередко (но не всегда) со временем утрачиваются...

[dragun97yu]

Есть только три мировых народа: армяне, сербы и евреи

[alant]

Есть только три мировых народа: армяне, сербы цыгане и евреи

[dragun97yu]

Есть только три мировых народа: армяне, сербы цыгане и евреи

Цыгане у нас молдаване

[Nevik Xukxo]

сербы

что в них мирового? курды с белуджами более мировые тогда. не говоря про ассирийцев.

[antic]

Как-то для меня евреи не особо ассоциировались с математиками, по большей части с ювелирами, зубными врачами, банкирами, антикварами, скрипачами...

[Nevik Xukxo]

по большей части с ювелирами, зубными врачами, банкирами, антикварами, скрипачами...

...кочегарами, дворниками, адвокатами, прокурорами, пианистами, хирургами, лингвистами...

[Kaze no oto]

кочегарами, дворниками

Щито?

А индивидуально среди евреев хватает и тупиц, и неудачников, и безответственных людей.

Интересно, что такое сочетание как «еврей-дурак» мне встречалось нечасто. В Израиле, наверное, больше. Ибо в стране, где все евреи, кто-то же должен работать дворником или мусорщиком.

[Ильич]

Цыгане у нас молдаване

Мне одна цыганка даже паспорт молдавский показывала, а то, говорит, у меня сердце болит оттого, что ты не веришь, что мы молдоване.

[alant]

кочегарами, дворниками

Щито?

А индивидуально среди евреев хватает и тупиц, и неудачников, и безответственных людей.

Интересно, что такое сочетание как «еврей-дурак» мне встречалось нечасто. В Израиле, наверное, больше. Ибо в стране, где все евреи, кто-то же должен работать дворником или мусорщиком.

Арабы?

[alant]

Цыгане у нас молдаване

Мне одна цыганка даже паспорт молдавский показывала, а то, говорит, у меня сердце болит оттого, что ты не веришь, что мы молдоване.

[Geoalex]

по большей части с ювелирами, зубными врачами, банкирами, антикварами, скрипачами...

...кочегарами, дворниками

Анекдот в тему

- Скажите, Рабинович, вы случайно не шахтёр?
- Я не случайно, я принципиально не шахтёр.

[Imp]

Ибо в стране, где все евреи, кто-то же должен работать дворником или мусорщиком.

Это - миф, не знаю, почему mnashe не реагирует. В Израиле живёт довольно много арабов и даже этнических русских и украинцев, различных эритрейцев и других африканцев, и не только их

И, кстати, нередко именно вышеперечисленные и работают мусорщиками

[mnashe]

не знаю, почему mnashe не реагирует

Потому что это ничего не меняет. Здесь нет непрестижных работ, на которых евреи отказываются работать. Есть разве что такие зарплаты, да и то — недавно приехавшие соглашаются на любую работу.
Большинство работников муниципалитетов (включая и мусорщиков, не говоря уже о дворниках) — евреи.

[Хворост]

...большинство великих математиков были евреями.

Вы считали или голословно?

Кантор и Гротендик. Гильберт, судя по всему, тоже.

Это «большинство»?

[Kaze no oto]

Вы считали или голословно?

Голословно.
У меня сложилось такое впечатление.

[Хворост]

У меня сложилось такое впечатление.

У меня тоже много чего складывается.
Абель — норвежец, Ли ˜— норвежец, Туэ — норвежец, ура норвежцам — нации великих математиков!
О, Скулема забыл.