"Тест тьюринга" для конланга

[Theo van Pruis]

Не бывает языков без исключений -- бывают ленивые кодификаторы.

Странное утверждения. Я прямо таки несогласен! Хотя, конечно, смотря что считать исключением.. Но всё-таки поясните свою мысль

[Hellerick]

Не бывает языков без исключений -- бывают ленивые кодификаторы.

Странное утверждения. Я прямо таки несогласен! Хотя, конечно, смотря что считать исключением.. Но всё-таки поясните свою мысль

Мысль в том, что языки без исключений появляются в тех случаях, когда кодификаторы не пытаются выяснять фактическую норму, а «шуруют по общей схеме». Ну, или производят попросту слишком короткий документ, который обходит многие вопросы стороной. У меня вот есть краткий грамматический очерк удмуртского языка — с этим документом и словарем вполне можно взяться за перевод большинства текстов на удмуртский, вот только это будет особый удмуртский язык без исключений (я уж не знаю, что там в этом удмуртском творится на самом деле).

[Theo van Pruis]

 

Не бывает языков без исключений -- бывают ленивые кодификаторы.

Странное утверждения. Я прямо таки несогласен! Хотя, конечно, смотря что считать исключением.. Но всё-таки поясните свою мысль

Мысль в том, что языки без исключений появляются в тех случаях, когда кодификаторы не пытаются выяснять фактическую норму, а «шуруют по общей схеме». Ну, или производят попросту слишком короткий документ, который обходит многие вопросы стороной. У меня вот есть краткий грамматический очерк удмуртского языка — с этим документом и словарем вполне можно взяться за перевод большинства текстов на удмуртский, вот только это будет особый удмуртский язык без исключений (я уж не знаю, что там в этом удмуртском творится на самом деле).

В прекрасном языке маори островов Кука я за пару месяцев интереса/изучения не нашёл ни одного исключения, но это смотря что им считать? Если, скажем, у разных глаголов пассив образуется разными аффиксами? Это значит, язык не полностью регулярный? Но если при этом есть строгие правила, объясняющие, где какой суффикс нужен и почему? Значит это уже и не исключения, опять же!

Кстати, это вообще единственное место в языке маори о-в Кука, где присутствует хоть какая-то грамматическая вариативность. В остальном он реально идеально регулярен!

А синтаксис — песня! Все типы фраз можно уместить на одну страницу, а конвертировать фразу из актива в пассив, из положительной в отрицательную, из обычной в эмфатическую — всё это делается по строгой системе, где никогда нет лишней перестановки слов или лишних суффиксов, да и слова менять местами вообще нельзя. Всё это делается как бы по уравнениям, я даже сам, читая тексты, вывел формулы такие. Даже в разговорной речи каждое предложение идеально встраивается в одну из описательных формул, которые строго и целиком задают порядок слов, всю аффиксацию и грамматическое оформление вообще. А потом вдруг нашёл работу Бьюза, где тоже такие же формулы, значит я правильно догадался, что этот язык прямо такой математический

[Hellerick]

В прекрасном языке маори островов Кука я за пару месяцев интереса/изучения не нашёл ни одного исключения, но это смотря что им считать?

Как вы его изучали?

А вообще, само понятие «язык без исключений» слишком дилетантское, и всерьез его обсуждать трудно да и едва ли полезно.

[Theo van Pruis]

В прекрасном языке маори островов Кука я за пару месяцев интереса/изучения не нашёл ни одного исключения, но это смотря что им считать?

Как вы его изучали?

А вообще, само понятие «язык без исключений» слишком дилетантское, и всерьез его обсуждать трудно да и едва ли полезно.

У меня есть несколько словарей с гигантским корпусом примеров использования каждого слова в одном из них (на каждое слово две-три фразы с буквальным переводом), словари диалектов, книга одного современного поэта с о-в Кука с авторским переводом каждого стихотворения на английский, большой сборник легенд и преданий (к сожалению, без перевода), пара разговорников, онлайн-радио, коротенький самоучитель и четыре статьи Бьюза по морфологии и синтаксису. Вот так и учу: читаю, слушаю, сопоставляю, запоминаю, применяю.