генезис грузинских падежей

[tacriqt]

Вопрос на любителя: можно ли грузинский родительный и звательный падежи соотнести с индоевропейским материалом?

[Tibaren]

Вопрос на любителя: можно ли грузинский родительный и звательный падежи соотнести с индоевропейским материалом?

Нет, нельзя. Они никак не сочетаются.

[Nevik Xukxo]

Эмм. А как примерно выглядели эти падежи в ПИЕ и ПКар?

[Tibaren]

Эмм. А как примерно выглядели эти падежи в ПИЕ и ПКар?

ПИЕ: род. падеж: *-os/-om, звательный - не в курсе.
ПК: род. падеж: *-is₁, звательный для общекартвельского не восстанавливается.

[Nevik Xukxo]

ПИЕ: род. падеж: *-os/-om
ПК: род. падеж: *-is₁

ос ис - не так уж непохожи. вокализм чётко разный реконстрится?

[Tibaren]

ПИЕ: род. падеж: *-os/-om
ПК: род. падеж: *-is₁

ос ис - не так уж непохожи. вокализм чётко разный реконстрится?

Вокализм препятствует... C другой стороны, имеются очевидные параллели картвельскому в ряде дагестанских: -(i)ss  - показатель генитива и суффикс прнилагательных (авар. -ssa, лакск. -issa, даргин. -si и т.д.)

[Nevik Xukxo]

C другой стороны, имеются очевидные параллели картвельскому в ряде дагестанских: -(i)ss  - показатель генитива и суффикс прнилагательных (авар. -ssa, лакск. -issa, даргин. -si и т.д.)

Старая-добрая иберийско-кавказщина...

[Tibaren]

C другой стороны, имеются очевидные параллели картвельскому в ряде дагестанских: -(i)ss  - показатель генитива и суффикс прнилагательных (авар. -ssa, лакск. -issa, даргин. -si и т.д.)

Старая-добрая иберийско-кавказщина...

Да нет, я не в плане генетического родства, просто констатирую факты в противовес ИЕ-картвельского "языкового союза" или ностратике...

[Agnius]

Tibaren
Nevik Xukxo

ПИЕ: род. падеж: *-os/-om, звательный - не в курсе.
ПК: род. падеж: *-is₁, звательный для общекартвельского не восстанавливается.

Для ПИЯ в ед.ч. реконструируют -es, -os - это тематическая инновация
А вот i и e уже близки (и s как показатель генетива), например грузинское me и ПИЯ (и общеностратическое) mi
А что вы скажете насчет показателя творительного падежа t, его вроде как выводят из общеностратического аблатива на t?

[Wolliger Mensch]

Для ПИЯ в ед.ч. реконструируют -es, -os - это тематическая инновация

Приведите примеры без этой инновации.

[Agnius]

Wolliger Mensch
Да пожалуйста, латинское -is < итал. -es, слав. -e < ПИЯ -es, прагерманское -iz < ПИЯ -es, возможно санскритское -as

[Wolliger Mensch]

Wolliger Mensch
Да пожалуйста, латинское -is < итал. -es, слав. -e < ПИЯ -es, прагерманское -iz < ПИЯ -es, возможно санскритское -as

Не понял. Вы это *-es и привели. А что тогда вы назвали инновацией?

[Agnius]

Не понял. Вы это *-es и привели. А что тогда вы назвали инновацией?

Ну тематическое -os. Хотя оно вроде и в ПИЯ было, но все же инновационее?
Это было замечание на

ПИЕ: род. падеж: *-os/-om
ПК: род. падеж: *-is₁

ос ис - не так уж непохожи. вокализм чётко разный реконстрится?

Вокализм препятствует...

вроде вокализм e <-> i не препятствует, в отличии от о <-> i

[Wolliger Mensch]

Ну тематическое -os. Хотя оно вроде и в ПИЯ было, но все же инновационее?

Форма -ος в греческом типизована, по-видимому, из неударных генитивов.

[Agnius]

Форма -ος в греческом типизована, по-видимому, из неударных генитивов.

Да, она же вроде только в греческом есть?
А что за неударные генетивы?

[Wolliger Mensch]

А что за неударные генетивы?

Имена с неударным окончанием в генитиве.

[Devorator linguarum]

Форма -ος в греческом типизована, по-видимому, из неударных генитивов.

Да, она же вроде только в греческом есть?

Не только в греческом. Как минимум, хеттское -as тоже сюда.

[!!!]

В ПИЕ вообще формы генетива отдельного от аблатива не было, в балто-славянском этот архаизм и остался.

Картвельский звательный и индоевропейский звательный родственны.

[Tibaren]

Tibaren
Nevik Xukxo

ПИЕ: род. падеж: *-os/-om, звательный - не в курсе.
ПК: род. падеж: *-is₁, звательный для общекартвельского не восстанавливается.

Для ПИЯ в ед.ч. реконструируют -es, -os - это тематическая инновация
А вот i и e уже близки (и s как показатель генетива), например грузинское me и ПИЯ (и общеностратическое) mi
А что вы скажете насчет показателя творительного падежа t, его вроде как выводят из общеностратического аблатива на t?

Так, а теперь разделите картвельское местоимение на клитики и смыслонесущие морфемы. Сами справитесь?

[Wolliger Mensch]

В ПИЕ вообще формы генетива отдельного от аблатива не было, в балто-славянском этот архаизм и остался.

Сомнительно. Появление одинаково оформленного аблатива в разных, не близкородственных ветвях независимо друг от друга невероятно.

[Nevik Xukxo]

Картвельский звательный и индоевропейский звательный родственны.

А если не принимать ностратол по утрам, то совпали.

[Tibaren]

Картвельский звательный и индоевропейский звательный родственны.

Чего, простите? Вы ничего не попутали? Например, ж*пу с пальцем?

[!!!]

В ПИЕ вообще формы генетива отдельного от аблатива не было, в балто-славянском этот архаизм и остался.

Сомнительно. Появление одинаково оформленного аблатива в разных, не близкородственных ветвях независимо друг от друга невероятно.

Аблатив-то как раз имеет общее происхождение.

[Tibaren]

Аблатив-то как раз имеет общее происхождение.

Погодите-ка, общее кого с кем? И можно ли лицезреть материальные схождения грамматических экспонентов?

[Wolliger Mensch]

Аблатив-то как раз имеет общее происхождение.

Я не понял. В балтославянском от «зубного» аблатива ничего не осталось, а какие другие ещё формы?