Преподавание языков до революции

[Andrey Lukyanov]

Недавно прочитал где-то, что до революции у нас учителей живых иностранных языков практически не готовили, а просто нанимали иностранцев (не обязательно профессиональных педагогов, а просто любого грамотного человека). И обучение шло весьма успешно.

Сейчас же печатается море научных трудов на тему «Методика преподавания иностранных языков», а школьники в массе своей владеют языками весьма слабо.

Может и в самом деле — чем тратить деньги на работу многочисленных пединститутов, просто нанять в школы каких-нибудь французов-немцев, и пусть дети с ними общаются.

[Centum Satәm]

А грамматику они смогут объяснить, французы-немцы? Кроме как "нэт, эта нэ прафилно, ми так нэ кафарийт"?

Почитайте воспоминания брата Чехова об их совместном пребывании в греческой школе.

[Andrey Lukyanov]

А грамматику они смогут объяснить, французы-немцы? Кроме как "нэт, эта нэ прафилно, ми так нэ кафарийт"?

Это зависит от цели обучения. Если цель — изучить правила грамматики, тогда да, нужен специалист по грамматике. Если цель — научиться общаться, то нужен тот, кто умеет общаться.

[Agabazar]

...Всё бы ничего, но в названии темы смущает выражение "до революции". Можно же было сказать "в царской России", "в Российской империи" ....

[Andrey Lukyanov]

...Всё бы ничего, но в названии темы смущает выражение "до революции". Можно же было сказать "в царской России", "в Российской империи" ....

Советская традиция, однако.

Кстати, как решается проблема преподавания языков в Европе? Я думаю, что сейчас в странах Запада иностранные языки преподают исключительно те, для кого преподаваемый язык родной. Ибо никаких проблем с поиском таких преподавателей нет.

[Centum Satәm]

Это зависит от цели обучения. Если цель — изучить правила грамматики, тогда да, нужен специалист по грамматике. Если цель — научиться общаться, то нужен тот, кто умеет общаться.

А можно научится грамотно общаться без знания грамматики?
А так - да, носитель безусловно нужен и полезен.
Только откуда у наших пединститутов такие деньги? Ведь немцы-французы за 20 тыр работать не станут.

[Тайльнемер]

А можно научится грамотно общаться без знания грамматики?

Дети учатся.

[Andrey Lukyanov]

А можно научится грамотно общаться без знания грамматики?

Конечно, можно.

Дети начинают говорить на своём родном языке задолго до того, как они узнают о существовании грамматики.

А если ребёнок много читает, то он ещё и писать будет без орфографических ошибок.

[Bhudh]

А можно научится грамотно общаться без знания грамматики?

А кто такое "можно"?

[Centum Satәm]

А можно научится грамотно общаться без знания грамматики?

Дети учатся.

А взрослые далеко не все.

[Andrey Lukyanov]

А взрослые далеко не все.

По моему мнению, гораздо важнее реально работать с языком, чем зубрить какие-то правила.

А вообще интересно, кто и когда первым придумал, что в качестве учителей (для обучения живым языкам) можно использовать не носителей? Или это просто механическое воспроизведение уже существовавшей системы обучения мёртвым языкам?

[Centum Satәm]

По моему мнению, гораздо важнее реально работать с языком, чем зубрить какие-то правила.

Что вы понимаете под "реально работать с языком"?

[Andrey Lukyanov]

Что вы понимаете под "реально работать с языком"?

Читать книги, смотреть фильмы, писать письма, наконец просто разговаривать. В ходе этого процесса постепенно освоится и грамматика, и лексика.

[Centum Satәm]

Что вы понимаете под "реально работать с языком"?

Читать книги, смотреть фильмы, писать письма, наконец просто разговаривать. В ходе этого процесса постепенно освоится и грамматика, и лексика.

И как же вы собираетесь читать книги или писать письма, не зная как образуется прошедшее время или винительный падеж, например?

[Theo van Pruis]

В моей бывшей школе в прошлом году наняли носителя английского. Чёрного (видимо, это было дешевле). Теперь там вся средняя школа говорит с брикстонским акцентом

[Nevik Xukxo]

Чёрного (видимо, это было дешевле).

Афроамериканца США? С Карибов откуда-то?

[Andrey Lukyanov]

И как же вы собираетесь читать книги или писать письма, не зная как образуется прошедшее время или винительный падеж, например?

В языке можно многое понять и без знания грамматических тонкостей, просто из контекста — посколько человеческий язык сильно избыточен.

Вообще в изучении языка есть как бы два пути: можно явно сформулировать какие-то правила, а можно их интуитивно постичь через практику. В любом случае правила, изложенные в учебнике — это очень малая часть языка, это уровень «мама мыла раму». То есть даже если Вы пошли по первому пути, то потом всё равно придётся перейти на второй.

Кстати, в СССР существовала практика обучения русскому языку студентов из стран «третьего мира», когда ни преподаватель, ни студенты не владели общим языком. Представьте себе: сидят в аудитории северовьетнамцы, которые не знают никакого языка, кроме вьетнамского. И перед ними преподаватель русского языка, который во вьетнамском ни бум-бум. И ничего, справлялись.

[Theo van Pruis]

Чёрного (видимо, это было дешевле).

Афроамериканца США? С Карибов откуда-то?

Я с ним сам почти не общался, но вроде он родился где-то в Африке, но лет с 14 жил в Лондоне.

[Anatoli]

В языке можно многое понять и без знания грамматических тонкостей, просто из контекста — посколько человеческий язык сильно избыточен.

Вообще в изучении языка есть как бы два пути: можно явно сформулировать какие-то правила, а можно их интуитивно постичь через практику. В любом случае правила, изложенные в учебнике — это очень малая часть языка, это уровень «мама мыла раму». То есть даже если Вы пошли по первому пути, то потом всё равно придётся перейти на второй.

Кстати, в СССР существовала практика обучения русскому языку студентов из стран «третьего мира», когда ни преподаватель, ни студенты не владели общим языком. Представьте себе: сидят в аудитории северовьетнамцы, которые не знают никакого языка, кроме вьетнамского. И перед ними преподаватель русского языка, который во вьетнамском ни бум-бум. И ничего, справлялись.

Типичная западная методика языковых курсов.

[Easyskanker]

А вообще интересно, кто и когда первым придумал, что в качестве учителей (для обучения живым языкам) можно использовать не носителей? Или это просто механическое воспроизведение уже существовавшей системы обучения мёртвым языкам?

Ну а как еще? Иностранец испортит нашу сознательную молодежь своими гнилозападными ценностями, еще не дай бог за кордон увезет, кто тогда на заводах работать будет? Нужен только наш учитель, отечественный.

[Цитатель]

Оптимальный способ обучения иностранных языков придуманный в царской России:

Берется дворянский ребенок нежного возраста, к нему приставляется гувернер/гувернантка иностранного происхождения. Если требуется обучить нескольким языкам, то соответственно несколько гувернеров.

Через несколько лет полиглот готов.

Жаль конечно что такую простую и удобную схему нельзя тиражировать для массового обучения, ибо несколько накладно выйдет.

[Easyskanker]

Нянек нанимают многие, а гувернеры это няньки по сути и есть. В таких манящих городах как например Нью-Йорк они почти все иностранного происхождения.

[Alone Coder]

Главный инструмент дореволюционной школы:

[Jorgan]

От носителя на 45 минут в день (а в некоторых школах еще и не на каждый день) без соответствующего образования толку будет даже меньше, чем от неносителя.
Для этого реально нужно намного больше часов и более ранний возраст.

[Easyskanker]

У носителя хотя бы произношение правильное и речь не образца семидесятилетней давности. Уже больше толку. Начинать действительно лучше еще до школы. Помню, как пытался учить английский в дошкольном возрасте самостоятельно, а вокруг не было никого, кто бы мог объяснить, как это всё читается хотя бы. Когда девочка постарше открыла мне тайну "bicycle", долго не мог поверить, что читается не /бикикле/.