Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Крымско-татарский vs. крымскотатарский

Автор zwh, мая 30, 2014, 16:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Hellerick

Интересно, если Австро-Венгрия дожила до развитого социализма, ее бы тоже дефиса лишили?

DarkMax2

Цитата: Hellerick от июня  7, 2014, 17:05
Интересно, если Австро-Венгрия дожила до развитого социализма, ее бы тоже дефиса лишили?
Цілком вірогідно. Спростили би для широкого пролетарського загалу.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Nevik Xukxo

Цитата: Hellerick от июня  7, 2014, 17:05
Интересно, если Австро-Венгрия дожила до развитого социализма, ее бы тоже дефиса лишили?

Переименовали бы в Лейтанию (Вместо Цис- и Транс-). ;D

Varvara

Цитата: Hellerick от июня  7, 2014, 16:35
А почему без дефиса пишется "сербохорватский"? Это язык сербских хорватов?
Большая советская энциклопедия определяет сербохорватский язык как «язык сербов, хорватов, черногорцев и боснийцев-мусульман». Он опирается на совокупность диалектов на территории бывшей Югославии (кроме Словении и Македонии (данные из Википедии). Таким образом, это конкретный язык, созданный на основе перечисленных языков, а не два языка (сербский и хорватский), поэтому используется слитное написание. Новое понятие - новое слово. Сложные прилагательные со слитным написанием  обычно образуются на основе словосочетаний с подчинительной связью, но это не обязательно. Здесь используется способ чистого сложения: основа  первого прилагательного (в данном случае усеченная) + второе (опорное) прилагательное.

DarkMax2

Цитата: Varvara от июня  7, 2014, 17:19
Цитата: Hellerick от июня  7, 2014, 16:35
А почему без дефиса пишется "сербохорватский"? Это язык сербских хорватов?
Большая советская энциклопедия определяет сербохорватский язык как «язык сербов, хорватов, черногорцев и боснийцев-мусульман». Он опирается на совокупность диалектов на территории бывшей Югославии (кроме Словении и Македонии (данные из Википедии). Таким образом, это конкретный язык, созданный на основе перечисленных языков, а не два языка (сербский и хорватский), поэтому используется слитное написание. Новое понятие - новое слово. Сложные прилагательные со слитным написанием  обычно образуются на основе словосочетаний с подчинительной связью, но это не обязательно. Здесь используется способ чистого сложения: основа  первого прилагательного (в данном случае усеченная) + второе (опорное) прилагательное.
Дурня, а не пояснення. Дефісне написання має на увазі не дві мови, а (мінімум) два види носіїв: сербів та хорватів.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Timiriliyev

Цитата: DarkMax2 от июня  7, 2014, 17:21
Дурня, а не пояснення. Дефісне написання має на увазі не дві мови, а (мінімум) два види носіїв: сербів та хорватів.
Тоҕо нуучча тылыгар сыһыаннаах темаҕа украинскайдыы суруйаҕын?
Правда — это то, что правда для Вас.

DarkMax2

Цитата: Timiriliyev от июня  7, 2014, 17:25
Цитата: DarkMax2 от июня  7, 2014, 17:21
Дурня, а не пояснення. Дефісне написання має на увазі не дві мови, а (мінімум) два види носіїв: сербів та хорватів.
Тоҕо нуучча тылыгар сыһыаннаах темаҕа украинскайдыы суруйаҕын?
Can you repeat in English?  ::)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Timiriliyev

Цитата: DarkMax2 от июня  7, 2014, 17:31
Can you repeat in English?  ::)
My english is aharu moeltech. However, I try to tolour your coerdeheu: why do you souruing ukrainaleu in thread about nuchchian teul? Soep, you soepped to not answer.
Правда — это то, что правда для Вас.

Wolliger Mensch

Цитата: Hellerick от июня  7, 2014, 16:35
А почему без дефиса пишется "сербохорватский"? Это язык сербских хорватов?

Это передача местного названия: српскохрватски → сербскохорватский. Формы, образованные собственно в русском языке — сербо-хорватский и сербско-хорватский  — обе они также употребляются.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Timiriliyev от июня  7, 2014, 17:25
Тоҕо нуучча тылыгар сыһыаннаах темаҕа украинскайдыы суруйаҕын?

Народ, где Гринь? Тут нужно с кулеля ахалая перевести.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Эмин

не спорьте - оба написание НЕПРАВИЛЬНЫЕ. Почему? Да потому что - настоящее название нашего народа - это "къырымлар", что в переводе на русский означает "крымцы". Поскольку мы никакого отношения к монголо-татарам или "татарам" не имели, не имеем, и не должны иметь. Какие доказательства - спросите Вы? Их очень много. Но главное доказательство - это наша генетика, она показывает структуру генов на десять тысяч лет назад в глубь истории. Так вот, в структуре генов так называемых "крымских татар" на 91 процентов европейские гены, и только на 9 процентиов - азиатские гены. "Татары" - это историческое имя монгольских захватчиков из монголии, у них большинство генов монгольские (на 70 процентов) и из восточной азии. У нас же - у крымцев - большинство генов НЕ ТАТАРСКИЕ !!!

Так как же мы, имея более 90 процентов европейских генов, продолжаем называться монгольским именем?? Это просто - АСУРД и полная безграмотность.

Ботаник

Цитата: Эмин от ноября 23, 2017, 16:22
Да потому что - настоящее название нашего народа - это "къырымлар", что в переводе на русский означает "крымцы".
А как же вы на крымско(-)татарском языке жителей Крыма будете называть, но нетатар? :pop:

И комплексовать, что название от завоевателей... Ну вы французам расскажите, как это плохо. Особенно учитывая их историческую многовековую «любовь» к немцам. ;D

Вообще так сложилось в русском, что всех тюрок (и не только) татарами звали. Что за манера, учить русских их языку? И что-то мне подсказывает, что своих собственных старых документах кр. татары сами себя татарами и звали (я не спец по истории к.-тат., но должно же было что-то остаться до 18 века).

zwh

Цитата: Эмин от ноября 23, 2017, 16:22
Так как же мы, имея более 90 процентов европейских генов, продолжаем называться монгольским именем?? Это просто - АСУРД и полная безграмотность.
Если верить Вики, то есть и сибирские татары, которые стали так называться только в ХХ веке, -- они вообще угорского происхождения.

KW

Цитата: Ботаник от декабря  3, 2017, 21:15
Вообще так сложилось в русском, что всех тюрок (и не только) татарами звали.
Кстати, некогда читал в старинной энциклопедии, что проживающие в Крыму татары являют собой два разных этноса. Надо полагать, дальнейшие перипетии ассимилировали два народа в один?

По теме: моё чувство русского языка говорит о том, что "крымско-татарский" - это крымский диалект татарского языка, а "крымскотатарский" - это самостоятельный язык. Так как вопрос не изучал, не могу сказать наверняка, какой вариант с этой точки зрения более правильный.

Ботаник

Цитата: KW от декабря  5, 2017, 17:22
Кстати, некогда читал в старинной энциклопедии, что проживающие в Крыму татары являют собой два разных этноса. Надо полагать, дальнейшие перипетии ассимилировали два народа в один?
Тут есть спецы, но вкратце. Есть три диалекта: степной кыпчакский, южный огузский, и средний между ними. Согласно «Языки мира: Тюркские языки» часть когда-то называла себя къыпчакъ(лар), часть ногъай(лар), южная часть тат(лар). Там же сказано, что название татар возникло в Крымском ханстве (т.е. подразумевается, что этот этноним был до российского завоевания). Настоящий плавильный котёл.


Ботаник

В книге написано «навязан». Не знаю, что авторы имели в виду, ханы указ издали? :donno:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр