Жёстко этимологическая орѳографiя русскаго языка

Автор Бондаревъ, мая 26, 2014, 17:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Y.R.P. от мая 26, 2014, 23:17
Вы отделяете виноград от вина?  Для винограда тоже есть исконная этимология?

Вы пастора отделяете от глагола пасти?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Y.R.P.

Цитата: Nevik Xukxo от мая 26, 2014, 23:18
А к 6ому веку вино и виноград как далеко на север распространялись по Восточной Европе? :umnik:

Во время эпохи викингов (малый климатический оптимум) виноград прекрасно вызревал в Йоркшире. Но в германских «вино» заимствование.
Вообще, слово вино является классическим вандервортом. Спросите у ali_hoseyn'a, как будет вино по-арабски.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от мая 26, 2014, 23:29
Кроме того, продукт этот не привозной: посаженный виноград растёт (хоть и не вызревает сейчас) даже в средней полосе, не говоря уже о временах климатических максимумов и более южных регионах.
Ну да, а сотни тонн вина в амфорах древние греки, этруски и др. возили на кораблях вместо балласта. :no:
То-то в Новгороде регулярно раскапывают чисто византийские (как ни странно, вовсе не киевские и не галичские) амфоры из-под вина...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

dragun97yu

Цитата: Wolliger Mensch от мая 26, 2014, 23:29
Это фонетически невероятно. Кроме того, продукт этот не привозной: посаженный виноград растёт (хоть и не вызревает сейчас) даже в средней полосе, не говоря уже о временах климатических максимумов и более южных регионах.

Вызревать вызревает, только это началось в нашей полосе в 80-е годы, как говорят старожилы, да и сейчас виноград невероятно кислый. Хотя до Киева от нас всего-ничего.
Скопка - это маленькая скопа.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2014, 23:36
Ну да, а сотни тонн вина в амфорах древние греки, этруски и др. возили на кораблях вместо балласта. :no:

Это при чём?

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2014, 23:36
То-то в Новгороде регулярно раскапывают чисто византийские (как ни странно, вовсе не киевские и не галичские) амфоры из-под вина...

Авал, пойдите в магазин и купите себе польских яблок. А потом поезжайте к себе на дачу и посмотрите на яблоню, а потом закройте глаза, потому что её не существует — в магазине яблоки польские. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Y.R.P.

Просто процитирую умного чела:
Цитироватьславяне - древнейшие виноградари!
Только потом забыли об этом

Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Wolliger Mensch

Цитата: dragun97yu от мая 26, 2014, 23:39
Вызревать вызревает, только это началось в нашей полосе в 80-е годы, как говорят старожилы, да и сейчас виноград невероятно кислый. Хотя до Киева от нас всего-ничего.

Мы не знаем рецептов вина времен праславянского языка. А климатические максимумы после последнего ухода ледника были в прошлом посильнее нынешнего худосочного.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Centum Satәm

Цитата: Wolliger Mensch от мая 26, 2014, 21:36
Цитата: Centum Satәm от мая 26, 2014, 19:53
Можно пример "прозрачной этимологии"? Традиционно считается, что это вообще не ИЕ слово.
Не знаю, кем это «традиционно считается»,
Например, Гамкрелидзе и Ивановым
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Nevik Xukxo


Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от мая 26, 2014, 23:41
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2014, 23:36То-то в Новгороде регулярно раскапывают чисто византийские (как ни странно, вовсе не киевские и не галичские) амфоры из-под вина...
Авал, пойдите в магазин и купите себе польских яблок. А потом поезжайте к себе на дачу и посмотрите на яблоню, а потом закройте глаза, потому что её не существует — в магазине яблоки польские. ;D
Наличие винограда и умение/возможность из него делать вино - вещи параллельные, не находите?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2014, 07:35
Например, Гамкрелидзе и Ивановым

А традиция при чём? Учёные выдвигают гипотезы разной степени обоснованности. Из прочтённых мной компаративистов все указывают, что фонетически и морфологически нет оснований отрицать исконность слова. Из европейских групп лишь балтийские формы однозначно заимствования. Кроме того, источником иррадиации сходных слов в соседних с индоевропейскими языковых группах указывается и.-е. *u̯ei̯nom, которое и морфологически, и семантически прозрачно. Даже если славяне сами вина не делали и виноград не выращивали, они могли сохранить старое и.-е. слово для них, как и германцы, и италики и др.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2014, 08:08
Наличие винограда и умение/возможность из него делать вино - вещи параллельные, не находите?

Не нахожу.
1. Виноград мог быть плохого качества.
2. Вино могло получаться плохого качества.
3. В целом — закупка товара за границей ничего не говорит о том, что не было местного аналога. Импорт при местном производстве можно наблюдать сплошь и рядом: дело всё в цене и качестве.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

Цитата: Wolliger Mensch от мая 27, 2014, 08:57
Даже если славяне сами вина не делали и виноград не выращивали, они могли сохранить старое и.-е. слово для них, как и германцы, и италики и др.

Без актуальных реалий в течении длительного времени такое не сохранилось бы имхо.

Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от мая 27, 2014, 08:04
До 6ого века славян кагбе не было. :umnik:

Господь с вами. К VI в. они не только, что были, а уже начали расселяться на огромной территории.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от мая 27, 2014, 09:02
Без актуальных реалий в течении длительного времени такое не сохранилось бы имхо.

Ваше имхо не подтверждается практикой. Тем более оно не подтверждается, когда речь идёт лишь о возможном отсутствии местного производства — завоз товара никто не отменял.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

Цитата: Wolliger Mensch от мая 27, 2014, 09:04
завоз товара никто не отменял.

для завозного товара в среднем было бы логичнее завозное же название для него. не? :???

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от мая 27, 2014, 09:00
Цитата: Awwal12 от мая 27, 2014, 08:08Наличие винограда и умение/возможность из него делать вино - вещи параллельные, не находите?
Не нахожу.
1. Виноград мог быть плохого качества.
2. Вино могло получаться плохого качества.
3. В целом — закупка товара за границей ничего не говорит о том, что не было местного аналога.
Местный аналог был. Даже не один. Только изготавливался он не из винограда. ;D
Поймите, люди не склонны жрать кактус. Если местный виноград для производства вина нафиг не пригоден, то и использоваться будет иное сырьё, с большим содержанием сахара: мёд, кленовый или березовый сок, солод. Но это и совсем другие технологии, естественно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от мая 27, 2014, 09:05
для завозного товара в среднем было бы логичнее завозное же название для него. не? :???

Это когда товар совсем экзотический. Очень сомнительно, чтобы связь славян и германцев с вином — своим или привозным — хоть на поколение прерывалась — под боком Средиземноморье и Черноморье, да и свой виноград есть, когда тепло.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2014, 09:13
Поймите, люди не склонны жрать кактус. Если местный виноград для производства вина нафиг не пригоден, то и использоваться будет иное сырьё, с большим содержанием сахара: мёд, кленовый или березовый сок, солод. Но это и совсем другие технологии, естественно.

И как наличие мёда или ола отменяет закупку вина богатыми людьми?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Centum Satәm

Цитата: Wolliger Mensch от мая 27, 2014, 08:57
и.-е. *u̯ei̯nom, которое и морфологически, и семантически прозрачно.
И какова семантика?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от мая 27, 2014, 09:16
Цитата: Awwal12 от мая 27, 2014, 09:13Поймите, люди не склонны жрать кактус. Если местный виноград для производства вина нафиг не пригоден, то и использоваться будет иное сырьё, с большим содержанием сахара: мёд, кленовый или березовый сок, солод. Но это и совсем другие технологии, естественно.
И как наличие мёда или ола отменяет закупку вина богатыми людьми?
Решительно никак. А к чему это было сказано? Богатые люди как раз и будут покупать качественный (привозной) товар, а простому человеку его местное жалкое подобие нафиг не нужно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Nevik Xukxo от мая 27, 2014, 09:17
Цитата: Wolliger Mensch от мая 27, 2014, 09:16
ола
ол - це эль? :???
Ну да, причем в оригинальном значении. Современный эль (сорт пива), возникший в XV в., имеет к нему довольно отдаленное отношение.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2014, 09:32
англ. ale, исл. öl, лит. alus

у балтов и славян это когнаты друг другу и германскому слову или германизмы? :umnik:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр