Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Бъчела :)

Автор andrewsiak, мая 25, 2014, 18:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от мая 29, 2014, 10:38
Это правило действовало значительно раньше интересующего меня периода, поэтому я о нем почти не рассуждал.
Если бы в форме басъ долгий гласный был из-за действия правила Винтера, тот же гласный был бы и в других формах, так как это правило не морфологическое, а чисто фонетическое и никак не зависит от наличия или отсутствия суффиксов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 11:08
Цитата: GaLL от мая 29, 2014, 10:41
Именительный и винительный ед. ч.
В среднем роде они не отличались?
Им. и вин. падежи ср. рода всегда имеют одну и ту же форму. Это ещё с индоевропейского времени.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

andrewsiak

той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

mnashe

Цитата: GaLL от мая 29, 2014, 11:12
Исключения очень редки, например, "оно" - "его".
Это ж даже исключением не назовёшь, поскольку от совсем разных основ...
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Wolliger Mensch

Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 13:43
Цитата: GaLL от мая 29, 2014, 11:12
Исключения очень редки, например, "оно" - "его".
Это ж даже исключением не назовёшь, поскольку от совсем разных основ...
Парадигма может состоять и из форм от разных основ. Супплетивизм.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: andrewsiak от мая 29, 2014, 13:29
Цитата: ldtr от мая 29, 2014, 11:36
а как с этим:
Цитата: andrewsiak от мая 25, 2014, 18:33
Kis tei
?
Kis tei = чь(то) ти
Праслав. *čь восходит к форме среднего рода *kʷid. Формы мужского и женского рода i-основных местоимений представлены в праслав. *sь < и.-е. *k̑is и праслав. *si < и.-е. *k̑ī (форма среднего рода *k̑id была в праславянском выравнена по i̯o-основам > *se, чтобы отличаться от формы м. рода, аналогичное выранивание имело место и у местоимения *jь < и.-е. *is, где формы ж. рода *ja и среднего *je образованы по i̯o-основам; в целом — такое выравнивание имело место во многих ветвях и.-е. языков).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Elischua

Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2014, 14:07
форма среднего рода *k̑id была в праславянском выравнена по i̯o-основам > *se, чтобы отличаться от формы м. рода
Т.е. *k̑i̯o > *se? Мне не понятно, как это фонетически возможно.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

ldtr

Цитата: GaLL от мая 29, 2014, 12:08
-d и других конечных взрывных в праславянском почти наверняка уже не было. Соответственно, форму аориста тоже надо подправить.
все-таки рефлексы -an, -in (-am, -im) с одной стороны, и -ant, -int — с другой, не одинаковы:
pād-am > pādum > pādu > падъ
pād-ant > pādunt > pādun > pādũ > падѫ

Bhudh

Порядок назализации и отпадения согласных обоснуйте.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ldtr

Цитата: Bhudh от мая 29, 2014, 21:20
Порядок назализации и отпадения согласных обоснуйте.
1. конечный смычный -m (или -n) отпал до назализации, иначе тут был бы носовой гласный:
pādum > pādu
2. предполагаем, что конечный смычный -t отпал одновременно с ним:
pādunt > pādun
тут n сохранился, потому что стал мораическим.

Bhudh

Как Вам такой порядок:
1) Сочетания VN перед C переходят в носовой гласный;
2) Все конечные согласные отпадают.

Т. о., вместо
     pād-ant > pādunt > pādun > pādũ > падѫ
получаем
     pād-ant > pādunt > pādǫt > pādǫ > падѫ
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ldtr

Цитата: Bhudh от мая 29, 2014, 22:05
Как Вам такой порядок:
1) Сочетания VN перед C переходят в носовой гласный;
ну, -ūm (из -ām) в конце слова (=> не перед согласным) переходит в носовой гласный,
а -ūn- (из -ān-, -ūn-) перед конечным согласным -s не переходит.

Wolliger Mensch

Цитата: Elischua от мая 29, 2014, 18:08
Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2014, 14:07
форма среднего рода *k̑id была в праславянском выравнена по i̯o-основам > *se, чтобы отличаться от формы м. рода
Т.е. *k̑i̯o > *se? Мне не понятно, как это фонетически возможно.
1. Такое фонетически не возможно.
2. Откуда вы там «т. е.» вылупили, я не понял. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от мая 29, 2014, 22:05
получаем
     pād-ant > pādunt > pādǫt > pādǫ > падѫ
Конечные зубные смычные отпали ещё в балтославянском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Elischua

Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2014, 23:40
Цитата: Elischua от мая 29, 2014, 18:08
Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2014, 14:07
форма среднего рода *k̑id была в праславянском выравнена по i̯o-основам > *se, чтобы отличаться от формы м. рода
Т.е. *k̑i̯o > *se? Мне не понятно, как это фонетически возможно.
1. Такое фонетически не возможно.
2. Откуда вы там «т. е.» вылупили, я не понял. :donno:
Хорошо, как должен выглядеть реконструкт выравненной по i̯o-основе формы среднего рода *k̑id (если, надо понимать, для выравнивания  формант *-i̯o- должен был заступить бывший *-id-, и того *k̑- + *-i̯o- = *k̑ i̯o- - если это не так, то как?)?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Wolliger Mensch

Цитата: Elischua от мая 30, 2014, 00:39
Хорошо, как должен выглядеть реконструкт выравненной по i̯o-основе формы среднего рода *k̑id (если, надо понимать, для выравнивания  формант *-i̯o- должен был заступить бывший *-id-, и того *k̑- + *-i̯o- = *k̑ i̯o- - если это не так, то как?)?

Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2014, 14:07
форма среднего рода *k̑id была в праславянском выравнена по i̯o-основам > *se, чтобы отличаться от формы м. рода
*K̑id > *sь → *se. Я был уверен, что написал понятно. Ан нет. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Elischua

Цитата: Wolliger Mensch от мая 30, 2014, 01:26
Цитата: Elischua от мая 30, 2014, 00:39
Хорошо, как должен выглядеть реконструкт выравненной по i̯o-основе формы среднего рода *k̑id (если, надо понимать, для выравнивания  формант *-i̯o- должен был заступить бывший *-id-, и того *k̑- + *-i̯o- = *k̑ i̯o- - если это не так, то как?)?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2014, 14:07
форма среднего рода *k̑id была в праславянском выравнена по i̯o-основам > *se, чтобы отличаться от формы м. рода
*K̑id > *sь → *se. Я был уверен, что написал понятно. Ан нет. :what:
Уже понял. Меня самого, по правде, заклинило: сейчас только всплыло в мысли сравнение, что в украинском языке тоже произошло выравнивание под местоимение се прилагательных среднего рода (таке, дълге, лихе), где я конечно понимаю, что оно собой не могло повлечь палатализацию (т.е. фонетическое последствие), а почему-то при аналогичном выравнивании в случае *K̑id под i̯o-основу я это ожидал (>*+/ʃe/).
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Wolliger Mensch

Цитата: Elischua от мая 30, 2014, 01:37
... сейчас только всплыло в мысли сравнение, что в украинском языке тоже произошло выравнивание под местоимение се прилагательных среднего рода (таке, дълге, лихе), ...
Украинские формы стяжённые: лихоє > лихе. Их совпаднение с се случайно.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2014, 23:42
Цитата: Bhudh от мая 29, 2014, 22:05
получаем
     pād-ant > pādunt > pādǫt > pādǫ > падѫ
Конечные зубные смычные отпали ещё в балтославянском.
-an > -un в славянском, но не в балтийских, нельзя объяснить без конечного согласного.

Elischua

Цитата: Wolliger Mensch от мая 30, 2014, 09:25
Цитата: Elischua от мая 30, 2014, 01:37
... сейчас только всплыло в мысли сравнение, что в украинском языке тоже произошло выравнивание под местоимение се прилагательных среднего рода (таке, дълге, лихе), ...
Украинские формы стяжённые: лихоє > лихе. Их совпаднение с се случайно.
Я Вас понял и уважаю эту точку зрения; у этого случая есть различные объяснения у разных учёных.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Elischua

Offtop
Интересно, что и как нужно было писать, чтобы Менашше это специально нужно было править. :donno:
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

mnashe

Offtop
Цитата: Elischua от мая 30, 2014, 11:03
Интересно, что и как нужно было писать, чтобы Менашше это специально нужно было править.
А откуда ты знаешь? :o
Я просто незначащие пустые строки вытираю.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Elischua

Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 11:11
Offtop
Цитата: Elischua от мая 30, 2014, 11:03
Интересно, что и как нужно было писать, чтобы Менашше это специально нужно было править.
А откуда ты знаешь? :o
Я просто незначащие пустые строки вытираю.
Offtop
Да ладно: « Последнее редактирование: Сегодня в 08:39 от mnashe ». :) Хм, а почему не может сам пользователь это за себя сделать, вместо того, чтобы лишний раз таким бесполезным делом занимать администрацию/модератора?  :donno:
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

mnashe

Offtop
Цитата: Elischua от мая 30, 2014, 11:25
Да ладно: « Последнее редактирование: Сегодня в 08:39 от mnashe ».
:o :o
RawonaM же убрал эту надпись два года назад!
Он сказал, что только ему она видна.

Цитата: Elischua от мая 30, 2014, 11:25
Хм, а почему не может сам пользователь это за себя сделать, вместо того, чтобы лишний раз таким бесполезным делом занимать администрацию/модератора?
Вот и я удивляюсь :(
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от мая 30, 2014, 10:28
-an > -un в славянском, но не в балтийских, нельзя объяснить без конечного согласного.
Я не понял. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр