Latinica-25 s apostrofom dlja vostocxnoslavjanskih jazykov

[Zak Nightingale]

Ещё одно небольшое пояснение. Мне кажется серьёзным плюсом предложенного правописания частое употребление буквы "j". Ведь она одновременно поднимается и опускается над строкой, а это, как многие считают, делает чтение значительно более комфортным для глаз.

Отнюдь. Если продолжить вашу мысль, то внезапно окажется, что самым "комфортным для глаз" окажется китайское письмо, так как оно бьёт все мировые рекорды по разнообразию символов.
А что касается классического греческого и латыни, то их письмо - полная противоположность: минимальное количество символов, предельная геометричность и отсутствие маленьких букв.
Современный русский алфавит более схож с классическими европейскими алфавитами, нежели чем с современными, и особенно со славянскими. А про вьетнамскую латиницу и говорить не приходится.

[Artiemij]

Если бы длительное время использовали иероглифы для славянских языков, они бы согласно Вам, тоже должны были считаться характерной славянской письменностью.

Несомненно. А что вас смущает?

Но, если представим себе, что говорим о тех традиционных письменностях, когда они ещё только введены, т.е. во времена только создания кириллицы, глаголицы, во времена Яна Гуса, во времена Чешского Братства - если бы мы беседовали на эту тему находясь в то время, как бы Вы могли взывать к Вашим "традиционности", "длительному времени", "привычности"? Всё это условности.

Ты ему про Фому, а он те про Ерёму...
1)Ещё раз: «Славянское письмо — это письмо, которое используют славяне» — именно именно так поймёт этот термин большинство людей. Стоит ориентироваться на славянскость или не стоит — это уже другой вопрос. Речь шла не о том, хорошо это или плохо, а о том, что не стоит переиначивать термины под свой вкус.
2)Не надо мешать «традиционность» и «привычность». «Традиционность» — это просто один из принципов (некоторых) алфавитостроителей. «Привычность» — это объективная реальность. Нельзя не считаться с миллионами грамотных людей, для которых любое изменение орфографии — это неудобство. Предлагаемая реформа должна быть полезна всем носителям языка, а не только кучке эстетов, восхищающихся системностью и неизменными корнями.

[Earl]

Ещё одно небольшое пояснение. Мне кажется серьёзным плюсом предложенного правописания частое употребление буквы "j". Ведь она одновременно поднимается и опускается над строкой, а это, как многие считают, делает чтение значительно более комфортным для глаз.

Отнюдь. Если продолжить вашу мысль, то внезапно окажется, что самым "комфортным для глаз" окажется китайское письмо, так как оно бьёт все мировые рекорды по разнообразию символов.
А что касается классического греческого и латыни, то их письмо - полная противоположность: минимальное количество символов, предельная геометричность и отсутствие маленьких букв.
Современный русский алфавит более схож с классическими европейскими алфавитами, нежели чем с современными, и особенно со славянскими. А про вьетнамскую латиницу и говорить не приходится.

"Продолжать мысль", доводя её до абсурда, не кажется мне вполне корректным. Число символов, на мой взгляд,  желательно в разумных пределах минимизировать, а их графическое разнообразие, напротив, максимизировать - но, опять же, в разумных пределах.

Ваш пример с классическими алфавитами, не знавших различия между прописными и строчными буквами, очень удачен. Не потому ли это различие было введено, что оно значительно увеличило комфортность чтения?

Вьетнамская латиница действительно на наш европейский взгляд выглядит уродливо, но тут уж ничего не поделать. Как иначе передать латиницей (или кириллицей, или греческим) тональный язык? Возможно, в эстетическом отношении им бы лучше подошёл семитский алфавит с дополнительными буквами для гласных и  matres lectionis для обозначения тонов. Не исключено, что на каком-нибудь вьетнамском лингвофоруме такая тема уже всем надоела 

[Zak Nightingale]

Предлагаемая реформа должна быть полезна всем носителям языка, а не только кучке эстетов, восхищающихся системностью и неизменными корнями.

A-А  Ä-Я  B-Б  C-Ч  Č-Ц  D-Д
E-Е  Ë-Ё  Ě-Э  F-Ф  G-Г  H-Х
I-И  J-Й  K-К  L-Л  M-М  N-Н
O-О  P-П  R-Р  S-С  Š-Ш  T-Т
U-У  Ü-Ю  V-В  Y-Ы  Z-З  Ž-Ж  CC-Щ

Ucënye vyskazali predpoloženie, cto nekotorye iz zemnyh bakterij mogli vyžitj na Marse. Ěto sleduet iz rezuljtatov issledovaniä, predstavlennogo gruppoj spečialistov na zasedanii Amerikanskogo mikrobiologiceskogo obccestva, soctoävšegosä 19 maä 2014 goda.
Spečialisty vyäsnili, cto nekotorye iz 377 vidov zemnyh bakterij mogut vyžitj v usloviäh marsianskoj atmosfery. Ěti štammy bakterij osobo ustojcivy k vysokoj temperature i radiačii, a bolee 11 pročentov vidov bakterij iz 377 ostalisj v živyh posle dejstviä odnogo iz razrušaüccih faktorov.
Na apparate «Kjüriositi», kotoryj 6 avgusta 2012 goda opustilsä na marsianskuü poverhnostj, eccë na Zemle posle prohoždeniä pročedur obezzaraživaniä vyžili 65 vidov bakterij, nekotorye iz kotoryh mogli dostignutj Marsa.
Ucënye scitaüt, cto esli zemnye bakterii i ne vyživut v usloviäh marsianskoj atmosfery, to vsë ravno ostaëtsä veroätnostj togo, cto oni zagräznät obrazčy marsianskogo grunta. Ěto osložnit rabotu ucënym, kotorym pridëtsä isklücatj fonovye biologiceskie zagräzneniä iz obrazčov marsianskogo grunta.

[Elischua]

Можно, но не удобно. Если их считать вариантами одного звука, то придётся провести следующие замены:
ше→шэ, ши→шы, шю→шу, шь→ш; ща→шя, ще→ше, щи→ши, що→шё, щу→шю, щь→шь, щ→шь;
це→цэ, ци→цы; ча→ця, че→це, чи→ци, чо→цё, чу→цю, чь→ць, ч→ць; жю→жу, жь→ж.

Это что? 

Описание условия, при котором звуки "Ш" и "Щ", а также "Ц" и "Ч" можно обозначать одной общей буквой, а не двумя разными.
Иначе говоря - просто избавиться от букв "Ч" и "Щ". Однако это не удобно. (Ответ на сообщение Troyshadow'а).

Я не уверен, что имелось в виду это. Иначе это абзац.

[Elischua]

самым "комфортным для глаз" окажется китайское письмо, так как оно бьёт все мировые рекорды по разнообразию символов.

Интересно было бы узнать о таких соревнованиях. А мне почти все знаки китайского письма на одно копыто, как так?

[Elischua]

А что касается классического греческого и латыни, то их письмо - полная противоположность: минимальное количество символов, предельная геометричность и отсутствие маленьких букв.

Ə..

[Elischua]

нежели чем

Высокий штиль.

[Zak Nightingale]

Описание условия, при котором звуки "Ш" и "Щ", а также "Ц" и "Ч" можно обозначать одной общей буквой, а не двумя разными.
Иначе говоря - просто избавиться от букв "Ч" и "Щ". Однако это не удобно. (Ответ на сообщение Troyshadow'а).

Я не уверен, что имелось в виду это. Иначе это абзац.

Уцёные высказали предположэние, что некоторые из земных бактэрий могли выжыть на Марсе. Это следует из результатов исследования, представленного группой спецыалистов на заседании Американского микробиологицеского обшества, соcтоявшэгося 19 мая 2014 года.
Спецыалисты выяснили, цьто некоторые из 377 видов земных бактэрий могут выжыть в условиях марсианской атмосферы. Эти штаммы бактэрий особо устойчивы к высокой температуре и радиацыи, а более 11 процэнтов видов бактэрий из 377 остались в жывых после действия одного из разрушаюших факторов.
На аппарате «Кьюриосити», который 6 августа 2012 года опустился на марсианскую поверхность, ешё на Земле после прохождения процэдур обеззаражывания выжыли 65 видов бактэрий, некоторые из которых могли достигнуть Марса.
Уцёные считают, что если земные бактэрии и не выжывут в условиях марсианской атмосферы, то всё равно остаётся вероятность того, цьто они загрязнят образцы марсианского грунта. Это осложнит работу уцёным, которым придётся исключать фоновые биологические загрязнения из образцов марсианского грунта.

[Elischua]

Описание условия, при котором звуки "Ш" и "Щ", а также "Ц" и "Ч" можно обозначать одной общей буквой, а не двумя разными.
Иначе говоря - просто избавиться от букв "Ч" и "Щ". Однако это не удобно. (Ответ на сообщение Troyshadow'а).

Я не уверен, что имелось в виду это. Иначе это абзац.

Уцёные высказали предположэние, что некоторые из земных бактэрий могли выжыть на Марсе. Это следует из результатов исследования, представленного группой спецыалистов на заседании Американского микробиологицеского обшества, соcтоявшэгося 19 мая 2014 года.
Спецыалисты выяснили, цьто некоторые из 377 видов земных бактэрий могут выжыть в условиях марсианской атмосферы. Эти штаммы бактэрий особо устойчивы к высокой температуре и радиацыи, а более 11 процэнтов видов бактэрий из 377 остались в жывых после действия одного из разрушаюших факторов.
На аппарате «Кьюриосити», который 6 августа 2012 года опустился на марсианскую поверхность, ешё на Земле после прохождения процэдур обеззаражывания выжыли 65 видов бактэрий, некоторые из которых могли достигнуть Марса.
Уцёные считают, что если земные бактэрии и не выжывут в условиях марсианской атмосферы, то всё равно остаётся вероятность того, цьто они загрязнят образцы марсианского грунта. Это осложнит работу уцёным, которым придётся исключать фоновые биологические загрязнения из образцов марсианского грунта.

Ну, читается легко и так, но что Вы этим хотели показать?

[Elischua]

Если бы длительное время использовали иероглифы для славянских языков, они бы согласно Вам, тоже должны были считаться характерной славянской письменностью.

Несомненно. А что вас смущает?

То, что тогда никакой объективно характерной славянской письменности и нет, раз они все потенциально характерны, дай им только время на распространение. Тогда зачем так рьяно аппелиривать к тому, что если латиница, то непременно чешского образца?

[dragun97yu]

Уцёные

Сыскин номер два, ей-богу.

[Zak Nightingale]

Описание условия, при котором звуки "Ш" и "Щ", а также "Ц" и "Ч" можно обозначать одной общей буквой, а не двумя разными.
Иначе говоря - просто избавиться от букв "Ч" и "Щ". Однако это не удобно. (Ответ на сообщение Troyshadow'а).

Я не уверен, что имелось в виду это. Иначе это абзац.

Ну, читается легко и так, но что Вы этим хотели показать?

Что избавиться от букв "Ч" и "Щ" можно без потерь. Однозначность прочтения сохраняется. Однако это не удобно.

[dragun97yu]

Предлагаемая реформа должна быть полезна всем носителям языка, а не только кучке эстетов, восхищающихся системностью и неизменными корнями.

Сократим количество Н в суффиксах причастий до одного?

[Zak Nightingale]

Сократим количество Н в суффиксах причастий до одного?

реформы 1964 и 2000 годов.

[Zak Nightingale]

А ещё лучше так:

Уцёные высказали предположэние, што некоторые из земных бактэриь могли выжыть на Марсе. Это следует из результатов исследования, представленного группоь спецыалистов на заседании Американского микробиологицеского обшества, соcтоявшэгося 19 мая 2014 года.
Спецыалисты выяснили, што некоторые из 377 видов земных бактэриь могут выжыть в условиях марсианскоь атмосферы. Эти штаммы бактэриь особо устоьчивы к высокоь температуре и радиацыи, а более 11 процэнтов видов бактэриь из 377 остались в жывых после деьствия одного из разрушаюших факторов.
На аппарате «Кьюриосити», который 6 августа 2012 года опустился на марсианскую поверхность, ешё на Земле после прохождения процэдур обеззаражывания выжыли 65 видов бактэриь, некоторые из которых могли достигнуть Марса.
Уцёные считают, што если земные бактэрии и не выжывут в условиях марсианскоь атмосферы, то всё равно остаётся вероятность того, што они загрязнят образцы марсианского грунта. Это осложнит работу уцёным, которым придётся исклюцять фоновые биологические загрязнения из образцов марсианского грунта.

Всего 29 букв: А, Б, В, Г, Д, Е, Ё, Ж, З, И, К, Л, М, Н, О, П, Р, С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ш, Ы, Ь, Э, Ю, Я!

[Elischua]

Но, если представим себе, что говорим о тех традиционных письменностях, когда они ещё только введены, т.е. во времена только создания кириллицы, глаголицы, во времена Яна Гуса, во времена Чешского Братства - если бы мы беседовали на эту тему находясь в то время, как бы Вы могли взывать к Вашим "традиционности", "длительному времени", "привычности"? Всё это условности.

«Славянское письмо — это письмо, которое используют славяне» — именно именно так поймёт этот термин большинство людей.

Для начала, большинство людей не понимает ничего ни в чём. Ненавижу, когда аргументируют "большинством".

Стоит ориентироваться на славянскость или не стоит — это уже другой вопрос. Речь шла не о том, хорошо это или плохо, а о том, что не стоит переиначивать термины под свой вкус.

Где я там термины не заметил.
Надо поискать ещё, когда конструктивности в упрёк ставился субъективный вкус.

2)Не надо мешать «традиционность» и «привычность». «Традиционность» — это просто один из принципов (некоторых) алфавитостроителей.

Где об этих принципах алфавитостроителей я бы мог почитать?

«Привычность» — это объективная реальность.

Преувеличиваете. Даже моя прабабушка, в возрасте осилила латиницу (латышскую). Люди в возрасте в Израиль отправлялись: уж поболее перелом в письменности даже, чем с кириллицы на латиницу.

Нельзя не считаться с миллионами грамотных людей, для которых любое изменение орфографии — это неудобство.

Мощно сострили. А так, я не знал, что "грамотный человек" значит с заскорузлым мозгом.

Предлагаемая реформа должна быть полезна всем носителям языка, а не только кучке эстетов, восхищающихся системностью и неизменными корнями.

Ничего такого письменность не должна. А Ваше передёргивание смешно: обычно конструктивность и системность ценится везде и во всём всегда, и уж вообще, когда с ней рядом возможна ещё эстетика. А у Вас эти качества предмет высмеивания. Мда.

[Elischua]

Ну, читается легко и так, но что Вы этим хотели показать?

Что избавиться от букв "Ч" и "Щ" можно без потерь. Однозначность прочтения сохраняется. Однако это не удобно.

Вы только что проигнорировали мнение обычного человека добровольно учавствовавшего в эсперименте на удобочитаемость пробной орфографии!  Не стыдно!? 

[dragun97yu]

Всего 29 букв: А, Б, В, Г, Д, Е, Ё, Ж, З, И, К, Л, М, Н, О, П, Р, С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ш, Ы, Ь, Э, Ю, Я!

Іотированые не нужны.

[Elischua]

Всего 29 букв: А, Б, В, Г, Д, Е, Ё, Ж, З, И, К, Л, М, Н, О, П, Р, С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ш, Ы, Ь, Э, Ю, Я!

Іотированые не нужны.

А сам йот нужен?

[dragun97yu]

Всего 29 букв: А, Б, В, Г, Д, Е, Ё, Ж, З, И, К, Л, М, Н, О, П, Р, С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ш, Ы, Ь, Э, Ю, Я!

Іотированые не нужны.

А сам йот нужен?

Іот нужен.
Будем как сербы! Или почти, как сербы...

[Zak Nightingale]

Всего 29 букв: А, Б, В, Г, Д, Е, Ё, Ж, З, И, К, Л, М, Н, О, П, Р, С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ш, Ы, Ь, Э, Ю, Я!

Іотированые не нужны.

В таком случае убираем Е, Ё, Ю, Я и остаётся 25 букв: А, Б, В, Г, Д, Ж, З, И, К, Л, М, Н, О, П, Р, С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ш, Ы, Ь, Э.
Однако как же без йотированных? Мы же не хорваты.

[dragun97yu]

Всего 29 букв: А, Б, В, Г, Д, Е, Ё, Ж, З, И, К, Л, М, Н, О, П, Р, С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ш, Ы, Ь, Э, Ю, Я!

Іотированые не нужны.

В таком случае убираем Е, Ё, Ю, Я и остаётся 25 букв: А, Б, В, Г, Д, Ж, З, И, К, Л, М, Н, О, П, Р, С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ш, Ы, Ь, Э.
Однако как же без йотированных? Мы же не хорваты.

Э не нужна, віэрнитіэ Е.

[Elischua]

Всего 29 букв: А, Б, В, Г, Д, Е, Ё, Ж, З, И, К, Л, М, Н, О, П, Р, С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ш, Ы, Ь, Э, Ю, Я!

Іотированые не нужны.

А сам йот нужен?

Іот нужен.
Будем как сербы! Или почти, как сербы...

Почему нужно непременно подразьянничать?

Раз с иотом, но без иотированных, тогда пожалуйста:
А, Б, В, Г, Д, Е, З, И, К, Л, М, Н, О, П, Р, С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ы, Ъ, Ь.

[Zak Nightingale]

А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, З, И, К, Л, М, Н, О, П, Р, С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ш, Ы, Ь.