Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

катить и хотеть

Автор Tys Pats, мая 11, 2014, 08:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

Оба от и.-е. *sket- "прыгать, клокотать, бурлить" ?

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от мая 11, 2014, 08:27
Оба от и.-е. *sket- "прыгать, клокотать, бурлить" ?

Тиспок, либо приводите какие-то обоснования, либо все подобные темы буду удалять. Вы просто замусориваете раздел этим потоком вопросов от балды. :stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2014, 08:49
Цитата: Tys Pats от мая 11, 2014, 08:27
Оба от и.-е. *sket- "прыгать, клокотать, бурлить" ?

Тиспок, либо приводите какие-то обоснования, либо все подобные темы буду удалять. Вы просто замусориваете раздел этим потоком вопросов от балды. :stop:

Во первых, я не смог капнуть глубже старославянского.
Во вторых, нашёл, что хотеть, которое, как пишут, возможно, родственно лтш. šķist "казаться", возможно, также родственно лтш. skatīt "смотреть", которое, в свою очередь от и.-е. *sket-.
Значения этого корня и фонетическая близость, а также похожая ситуация с парой валить (ср. лтш. velt "валить, катить") и желать/велеть (ср. лтш. vēlēt "желать, пожелать; голосовать", vēlēties "хотеть, желать") навели меня на идею темы.

Bhudh

Цитата: Tys Pats от мая 11, 2014, 12:44я не смог капнуть глубже старославянского.
Плохо ка́паете. У Фасмера того же гора-аздо дальше старославянского оба слова идут.
Вплоть до

Санскрит  válati, vā́layati  vr̥ṇā́ti
Др.-греческий  ἐλύω, εἰλύω  ἔλδωρ, ἐέλδομαι 
Латинский  volvo  volo, velle
Германские  wuolên , wallan, valr  williu
Балтийские  volė̃ , võlioju, võlioti, uolĩt, uolât    vélti, viltìs, viliúos
Армянский  glel
Кельтские  guell
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Цитата: Bhudh от мая 11, 2014, 14:40
Цитата: Tys Pats от мая 11, 2014, 12:44я не смог капнуть глубже старославянского.
Плохо ка́паете.
Спешил и опечатался.
Offtop
Сегодня на ярмарке купил интересную ель - очень хотелось по быстрей посадить.

Цитата: Bhudh от мая 11, 2014, 14:40
У Фасмера того же гора-аздо дальше старославянского оба слова идут.
Вплоть до

Санскрит  válati, vā́layati  vr̥ṇā́ti
Др.-греческий  ἐλύω, εἰλύω  ἔλδωρ, ἐέλδομαι 
Латинский  volvo  volo, velle
Германские  wuolên , wallan, valr  williu
Балтийские  volė̃ , võlioju, võlioti, uolĩt, uolât    vélti, viltìs, viliúos
Армянский  glel
Кельтские  guell
Offtop
Так рус. верить, ворота и лтш. vērt, virināt "открывать, закрывать", vārti"ворота" и vērot "смотреть" таки тоже сюда?

А что у Фасмера имеется по хотеть, катить ?

Bhudh

Цитата: Tys Pats от мая 11, 2014, 14:58Так рус. верить, ворота и лтш. vērt, virināt "открывать, закрывать", vārti"ворота" и vērot "смотреть" таки тоже сюда?
Нет, не сюда. Я Вам уже объяснял, что изменение *lr: локальное санскритское, причём даже не во всех словах. Прекратите уже сравнивать слова с -l- и -r- — сошлют в псевдонауку навечно.

Цитата: Tys Pats от мая 11, 2014, 14:58А что у Фасмера имеется по хотеть, катить ?
А самому открыть не судьба?
хотеть
катать
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Цитата: Bhudh от мая 11, 2014, 15:28
Вот Черных:
катать


хотеть


Спасибо!

Сопоставление хотеть и хватать, привели меня к мысли о паре лит. gauti "получать, приобрести, хватать" (ср. лтг. giut') и лтш. gūt "добывать, получать" (< и.-е. *geu- : *gū- "хватать")
Сюда же лтш. gūstīt (ср. лтг. giusteit') "хватать, пленить".

Возможно, надо смотреть в сторону и.-е.*gou- "звать, кричать" (ср. лтш. лтг. лит. gaust- "плакаться; жаловаться; сетовать; скулить; хныкать; ныть"; лтш. gaudot, gaudēt  "реветь; выть; голосить; вопить")

Wolliger Mensch

Тиспок, уже многократно обсуждали: праслав. *xъtěti, *xoťǫ < *xvoťo — глагол состояния от основы *xvot- «брать», итератив к нему — *xytati, *xytajǫ. Сюда же отыменной *xvatiti, *xvaťǫ, и контаминированный из *xvatiti и *xytati — *xytiti, *xyťǫ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Tys Pats

Offtop
Цитата: Bhudh от мая 11, 2014, 15:22
Цитата: Tys Pats от мая 11, 2014, 14:58Так рус. верить, ворота и лтш. vērt, virināt "открывать, закрывать", vārti"ворота" и vērot "смотреть" таки тоже сюда?
Нет, не сюда. Я Вам уже объяснял, что изменение *lr: локальное санскритское, причём даже не во всех словах.

Думается мне, что чередование "r" <-> "l" древнее.
Сравните и.-е. *u̯el- "валить, катить" и и.-е. *u̯er- "воротить, крутить"

лтш. valstīt = лтш. vārtīt = "валять; ворочать; покатывать"

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от мая 11, 2014, 15:22
изменение *lr: локальное санскритское, причём даже не во всех словах

Во всех. Не бывает фонетических изменений с избирательным действием. Все исключения связаны либо с дополнительными условиями, либо с иными диалектами.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats


Tys Pats


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2014, 18:25
Цитата: Tys Pats от мая 12, 2014, 10:41
Offtop
лтс. lūsis - рус. рысь

Это не регулярное соответствие.

Я в курсе, но меня немного смущает это:
и.-е. *reu- : *rou- "рвать, срывать, копать, щипать" и и.-е. *leup- : *loup- "сдирать; лишать (чего); очищать; лупить" (Не нашёл значение корня без "p").

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Offtop
Цитата: Bhudh от мая 12, 2014, 23:22
Цитата: Tys Pats от мая 12, 2014, 19:02(Не нашёл значение корня без "p")
Чё ж так хреново ищете-то
Увы,  :-[ мне не получается так здорово находить.

Рыскать и рысь родственны?
(ср. лтш. lūkot "смотреть, искать; пробовать; готовить [еду]"<*leuk- и лтш. lūsis "рысь" <*leuk-)

Bhudh

Цитата: Tys Pats от мая 13, 2014, 08:47Рыскать и рысь родственны?
Смотря какая рысь. Если та, что в паре с галопом, то да: она из древнерусского ристь.
А если та, что кошечка, то вряд ли.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от мая 13, 2014, 13:01
Цитата: Tys Pats от мая 13, 2014, 08:47Рыскать и рысь родственны?
Смотря какая рысь. Если та, что в паре с галопом, то да: она из древнерусского ристь.
А если та, что кошечка, то вряд ли.

Глагол рыскать в значении «копаться» может восходить к *sk-вому итеративу глагола рыть или рыпать < праслав. < *rypati «возиться», «копошиться», который также производный от *ryti.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Но рысь "бег" вряд ли от глагола со значением "копаться", скорее всё же от ристати.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от мая 13, 2014, 19:10
Но рысь "бег" вряд ли от глагола со значением "копаться", скорее всё же от ристати.

Я и не говорил, что рысь «бег» от праслав. *ryti, хотя семантически там никакого препятствия нет, вопрос в словообразовании и истории слова.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр