Author Topic: Буква C в латинском алфавите  (Read 2033 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мария К

  • Posts: 10
  • Gender: Female
Как правильно произносить букву C в латинском языке?

В современном латинском языке, используемом в богослужениях Римско-Католической церкви, эта буква произносится [ц] перед e, I, y, ae, oe и [k] перед всеми другими буквами и на конце слова; буквосочетание ch произносится [х]. Но я слышала, что первоначально эта буква в любой позиции произносилась [k], т. е. Цезарь (Caesar) - на самом деле Кесарь, а Цицерон (Cicero) - Кикеро. И лишь в Средние века в ряде случаев буква стала произноситься [ц] и получила свое современное название "це". Так как всё-таки правильно произносить эту букву?

Offline Bhudh

  • Posts: 53385
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Смотря по какой системе правильно. В классическом языке — только [k].
То есть Кайсар и Кикэро.
А вообще, перед такими вопросами неплохо познать матчасть, хотя бы в Википедии.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
произносится [ц] перед e, I, y, ae, oe
Я произношу [ч].

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4571
  • Gender: Male
произносится [ц] перед e, I, y, ae, oe
Я произношу [ч].
Вы произносите Чесар и Чичеро? 8-)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male

Вы произносите Чесар и Чичеро? 8-)

Вроде, так и в Ватикане произносят.

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
Я уже писал здесь, на форуме, что слушая итальянский и румынский, я вижу такие переходы:
к -> ч -> ш  (для "c" перед "i,e")
г -> дж* -> ж (для "g" перед "i,e")

Offline Bhudh

  • Posts: 53385
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это стандартные переходы « → палатализация/аффрикатизация → деаффрикатизация».
Во французском было то же самое, в старофранцузском был [tʃ] там, где сейчас [ʃ].
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4571
  • Gender: Male

Вы произносите Чесар и Чичеро? 8-)

Вроде, так и в Ватикане произносят.
И что? Французы так произносят Сезар. Энфандом режина вместо Infandum regina...
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Это стандартные переходы « → палатализация/аффрикатизация → деаффрикатизация».
А почему в русском для ДЖи ДЗ произошла деаффрикатизация, а для Ч и Ц — нет?
Почему в русском для Х произошли палататализации без аффикатизации?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Bhudh

  • Posts: 53385
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
«А почему ветер дует? Потому, что деревья качаются!»

Стандартные — не означает обязательные. У каждого языка свои взгляды на фонетические переходы и их вероятность. В литовском вон вообще даже аффрикатизация не прошла.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
Возможно, потому, что правосточнославянское *g было фрикативным, так что никакого ДЖ и ДЗ при палатализации и не образовалось.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51097
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А почему в русском для ДЖи ДЗ произошла деаффрикатизация, а для Ч и Ц — нет?

Звонкие аффрикаты слабее глухих. Упрощение звонких при сохранении глухих — распространённое явление в языках.

Почему в русском для Х произошли палататализации без аффикатизации?

Потому что это фрикатив. Фрикативы не палатализуются в аффрикаты.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Возможно, потому, что правосточнославянское *g было фрикативным, так что никакого ДЖ и ДЗ при палатализации и не образовалось.

[g] Не палатализуется сразу в щелевой звук.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Я читал, что были ДЖ и ДЗ
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51097
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я читал, что были ДЖ и ДЗ

Я рад за вас. Это вы к чему?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
К предположению Alone Coder. У меня сейчас инет крайне хреново работает, поэтому всё с задержкой получается
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: