Полногласие и "Слово о Полку"

[fomkass]

Добрый день!

Как объяснить параллельное использование полногласных и неполногласных форм слов в "Слове о полку Игореве"? Например, в строках:

Дѣти бѣсови кликомъ поля прегородиша,
а храбрии Русици преградиша чрълеными щиты.

При этом приставка пре- в обоих случаях неполногласна. Неужели уже тогда обе формы могли употребляться параллельно?

Дополнительный вопрос по поводу слова "карп": в нем что, не произошло "метатезы плавных"? Т.к. полногласная форма короп существует в украинском языке.

Спасибо!

[I. G.]

"Слово" дошло в списке XVI в.  и отражает так называемое второе южнославянское влияние.

[Wolliger Mensch]

Добрый день!

Как объяснить параллельное использование полногласных и неполногласных форм слов в "Слове о полку Игореве"? Например, в строках:

Дѣти бѣсови кликомъ поля прегородиша,
а храбрии Русици преградиша чрълеными щиты.

При этом приставка пре- в обоих случаях неполногласна. Неужели уже тогда обе формы могли употребляться параллельно?

В поэтическом языке параллельно употребялись русские и церковнославянские формы и в XIX веке, и сейчас можете употреблять на здоровье.

Дополнительный вопрос по поводу слова "карп": в нем что, не произошло "метатезы плавных"? Т.к. полногласная форма короп существует в украинском языке.

Заимствования разного времени: праслав. *korpъ заимствовано до VIII века, форма карп — намного более позднее заимствование.

[Elischua]

Добрый день!
по поводу слова "карп": в нем что, не произошло "метатезы плавных"? Т.к. полногласная форма короп существует в украинском языке.

Добрый день!

Ко времени заимствования слова карп в этой форме (из германского источника^?) уже не действовал соотв. закон (Почему нет полноголосия в карта и под.?). Форма карп более поздняя - не праславянского времени, а форма короп восходит к псл. эпохе.

[fomkass]

Добрый день!
по поводу слова "карп": в нем что, не произошло "метатезы плавных"? Т.к. полногласная форма короп существует в украинском языке.

Добрый день!

Ко времени заимствования слова карп в этой форме (из германского источника^?) уже не действовал соотв. закон (Почему нет полноголосия в карта и под.?). Форма карп более поздняя - не праславянского времени, а форма короп восходит к псл. эпохе.

Спасибо большое за пояснение! По-французски карп будет carpe, мне действительно не пришло в голову, что это может быть не славянское заимствование (как и carte)

[Elischua]

Добрый день!
по поводу слова "карп": в нем что, не произошло "метатезы плавных"? Т.к. полногласная форма короп существует в украинском языке.

Добрый день!

Ко времени заимствования слова карп в этой форме (из германского источника^?) уже не действовал соотв. закон (Почему нет полноголосия в карта и под.?). Форма карп более поздняя - не праславянского времени, а форма короп восходит к псл. эпохе.

Спасибо большое за пояснение! По-французски карп будет carpe, мне действительно не пришло в голову, что это может быть не славянское заимствование (как и carte)

Похоже, это хорошо, что такая мысль не пришла Вам в голову? Какое к Вашим изначальным вопросам имеет отношение французский с этими его словами? А что значит не славянское заимствование - Вы имеете в виду, что слова carpe, carte заимствованы французским из славянских?

[alant]

Какое самое раннее упоминание карпа?

[fomkass]

Вы имеете в виду, что слова carpe, carte заимствованы французским из славянских?

Нет, это совсем не то, что я имел в виду.

Изначально моя логика была следующей: неполногласным аналогом украинского короп должно было бы быть крап. Следуя правилу метатезы плавных, более древняя (праславянская) форма должна была бы быть карп или корп. Форму карп мы и находим в современном русском языке, откуда я вывел предположение, что этого слова правило не коснулось.

Однако я ошибался, предполагая, что это слово имеет славянский корень. Фасмер и Черных, а также ресурс OED говорят о д.-верх.-нем. заимствовании этого слова (возможно, от готского *karpa). В романские языки слово пришло из нар.латыни.

Вместе с тем, определенная метатеза в славянских языках все же наблюдается: словен. krap, чеш. kapr.

Насчет древнейшего упоминания карпов в Европе: судя по всему, это письмо префекта Кассиодора (6 в. н.э.), упоминавшее дунайского карпа как обязательный элемент стола готского короля Теодорика (Variae XII-4).

[Bhudh]

Насчет древнейшего упоминания карпов в Европе

(wiki/ru) Карпы

[alant]

Насчет древнейшего упоминания карпов в Европе

(wiki/ru) Карпы

Возможно, что рыба названо по народу?

Легенда: Гордые карпы не захотели подчинится римлянам и ушли под воду Дуная, став рыбами.

[Bhudh]

Согласно римским хроникам I века н. э., в Карпатах жило дакийское племя карпов. Историки и лингвисты затрудняются дать ответ на вопрос: племя названо по горам, или наоборот.