Степень взаимопонятности украинского и беларуского

[piton]

А что вы под «языковой реформой» подразумеваете?

Скорее, что подразумевал предыдущий оратор. Орфография (тут, думаю, пофиг), грамматика (вообще не уверен, что она поддастся реформе). А вот предписание официального лексикона..

[Rwseg]

Например, русский-украинский-беларуский-польский-чешский:

У вас очень умно. Вы берёте русское слово, потом ставите полонизмы в белорусском и украинском, потом польский оригинал, потом чешское слово общее для западнославянского ареала (а возможно богемизм в польском).

Можно продолжать долго...

Да действительно, полонизмов у вас хоть лопатой греби, через слово.

[DarkMax2]

У вас очень умно. Вы берёте русское слово, потом ставите полонизмы в белорусском и украинском, потом польский оригинал, потом чешское слово общее для западнославянского ареала (а возможно богемизм в польском).

Ах, ну, да, как же мы без полонизмов! Подвох не в этом, а в том, что у основных слов есть когнаты-синонимы, про которые умалчивают любители таблиц. Укр. віти - рос. ветви. Но основное же слово гілля, а потому умолчим.

[Wolliger Mensch]

Орфография (тут, думаю, пофиг)

Ну, визуальное отдаление идентичных форм — тоже способ усложнить взаимопонимание, ср. адзін, один [ɐˈdᶻʲiˑn]. Не говоря уже о формах, тем или иным образом отличающихся. Сюда же и і вместо и, и всякие сьнег в тарашкевице и т. п.

грамматика (вообще не уверен, что она поддастся реформе).

В разный нормах берутся формы разных говоров. Благо, белорусская литературная норма молода и позволяет манипулировать этим. Напр., история с неапокопированной формой род. падежа ед. числа определения — -ое/-ае — эта форма взята и территориально ограниченных говоров и на большей части Белоруссии они неизвестны, но зато архаичны и отличаются от литературных русских (где только ударная её сохранилась, а также старая самоё). В современной норме употребляются обычные для большинства говоров апокопированные формы.

А вот предписание официального лексикона..

Лексику, как наиболее подвижную часть языковой системы, легче и изменить намеренно.

Я уже писал, что введение в литературную норму узких диалектизмов, будь то фонетика, грамматика или лексика, приводит лишь сужению социальной базы такой нормы, поэтому к этому прибегают лишь в случае, когда терять уже нечего (напр., как в ирландском), либо когда у авторов цели введения таких форм лежат за пределами лингвистики и филологии.

[Wolliger Mensch]

Укр. віти - рос. ветви. Но основное же слово гілля, а потому умолчим.

Давайте атласы смотреть. По каждому слову. А то там вавёрки попёрли на радостях.

[procyone]

по сути - могли ли языковые реформы в принципе повлиять на уровень взаимопонятности языков?

Могли. В Беларуси в 1933 году такую реформу литературного яыка проводили.

Современные белорусские филологи подчеркивают тот факт, что более 20 новых правил, введенных реформой 1933 года, искажали установившиеся нормы белорусского литературного языка путём искусственного наложения на них правил русского языка.[4]
Также, некоторые современные белорусские филологи считают, что реформа правописания была направлена на слияние народов и культур в одну культуру с одним языком и отражала не столько национальную специфику белорусского языка, сколько особенности русского языка, в соответствии с которым проводились изменения орфографических и грамматических принципов белорусского языка[5].

[procyone]

Да действительно, полонизмов у вас хоть лопатой греби, через слово.

Полонизмы  в большинстве славянские слова. В чем проблема в заимствованных словах из других славянских языков?

[Rwseg]

Ах, ну, да, как же мы без полонизмов!

Правду молвите, куда же вы без панов-то?

Полонизмы  в большинстве славянские слова. В чем проблема в заимствованных словах из других славянских языков?

Ноу проблем. Як пан сказал, так и буде.

[procyone]

Ноу проблем. Як пан сказал, так и буде.

Еще один стереотип у наших друзей из России о панах поляках. Хотя крестьян в Польше было ничуть не меньше в процентном соотношении. Заимствования становятся результатом контактов с соседними народами. Но некоторым претит славянское - культура, заимствованные слова.

[Лом d10]

Да действительно, полонизмов у вас хоть лопатой греби, через слово.

Полонизмы  в большинстве славянские слова. В чем проблема в заимствованных словах из других славянских языков?

а почему полонизмы считаются лучшим явлением чем собственно восточнославянская или церковнославянская лексика, тем более при её наличии, вот этот момент проясните, не понятно.

[procyone]

Да действительно, полонизмов у вас хоть лопатой греби, через слово.

Полонизмы  в большинстве славянские слова. В чем проблема в заимствованных словах из других славянских языков?

а почему полонизмы считаются лучшим явлением чем собственно восточнославянская или церковнославянская лексика, тем более при её наличии, вот этот момент проясните, не понятно.

Разве было сделано утверждение что полонизмы лучше восточнославянской, церковнославянской и любой другой лексики? Этот момент проясните для себя. 

Почему в русском языке лингвисты насчитывают  10%-20% иностранных слов от всего словарного запаса в русском языке, но при этом наших друзей из России заимствованные слова не беспокоят, а от полонизмов славянского происхождения их корежит с завидной регулярностью? Чем польские слова славянского происхождения хуже латинской, греческой, тюркской лексики? Объясните этот момент пожалуйста. 

[Лом d10]

Да действительно, полонизмов у вас хоть лопатой греби, через слово.

Полонизмы  в большинстве славянские слова. В чем проблема в заимствованных словах из других славянских языков?

а почему полонизмы считаются лучшим явлением чем собственно восточнославянская или церковнославянская лексика, тем более при её наличии, вот этот момент проясните, не понятно.

Разве было сделано утверждение что полонизмы лучше восточнославянской, церковнославянской и любой другой лексики? Этот момент проясните для себя. 

Почему в русском языке лингвисты насчитывают  10%-20% иностранных слов от всего словарного запаса в русском языке, но при этом наших друзей из России заимствованные слова не беспокоят, а от полонизмов славянского происхождения их корежит с завидной регулярностью? Чем польские слова славянского происхождения хуже латинской, греческой, тюркской лексики? Объясните этот момент пожалуйста.

этот момент я хотел прояснить у вас, а не услышать вопрос в ответ.

что значит корёжит, а вас не корёжит?
заимствования в базовой лексике, а зачем они вообще?

[DarkMax2]

по сути - могли ли языковые реформы в принципе повлиять на уровень взаимопонятности языков?

Могли. В Беларуси в 1933 году такую реформу литературного яыка проводили.

Современные белорусские филологи подчеркивают тот факт, что более 20 новых правил, введенных реформой 1933 года, искажали установившиеся нормы белорусского литературного языка путём искусственного наложения на них правил русского языка.[4]
Также, некоторые современные белорусские филологи считают, что реформа правописания была направлена на слияние народов и культур в одну культуру с одним языком и отражала не столько национальную специфику белорусского языка, сколько особенности русского языка, в соответствии с которым проводились изменения орфографических и грамматических принципов белорусского языка[5].

Как по не, Классическое правописание просто калька польских орфографических принципов. Но там же в латинице иной способ обозначения мягкости! В рамках кириллицы выглядит не очень.

[SIVERION]

Церковнославянизмы и русизмы плохо вписываются в украинскую фонетическую систему, некоторые руссизмы в суржике выглядят по корявому и не благозвучно, вызывают смех, типа останIвка,бОльниця

[DarkMax2]

Церковнославянизмы и руссизмы плохо вписываются в украинскую фонетическую систему, некоторые руссизмы в суржике выглядят по корявому и не благозвучно, вызывают смех, типа останIвка,бОльниця

Е... срібло церковнослов'янізм Є багато таких, що пересічна людина не упізнає, а питомі альтернативи за русизм прийме.

[Wolliger Mensch]

Церковнославянизмы и русизмы плохо вписываются в украинскую фонетическую систему, некоторые руссизмы в суржике выглядят по корявому и не благозвучно, вызывают смех, типа останIвка,бОльниця

Это лишь ваш домысел. В украинском полно церковнославянизмов, и русизмов — отлично вписываются. Более того, иного носители школьной нормы себе уже и не представляют, а фонетически закономерные диалектные формы высмеиваются.

[Wolliger Mensch]

Церковнославянизмы и руссизмы плохо вписываются в украинскую фонетическую систему, некоторые руссизмы в суржике выглядят по корявому и не благозвучно, вызывают смех, типа останIвка,бОльниця

Е... срібло церковнослов'янізм Є багато таких, що пересічна людина не упізнає, а питомі альтернативи за русизм прийме.

Именно.

[orklyn]

Ноу проблем. Як пан сказал, так и буде.

Еще один стереотип у наших друзей из России о панах поляках. Хотя крестьян в Польше было ничуть не меньше в процентном соотношении. Заимствования становятся результатом контактов с соседними народами. Но некоторым претит славянское - культура, заимствованные слова.

Всё же джем вкуснее павидла.

[piton]

Менш, так языковые реформы белорусского привели к лучшему пониманию его украинцами?

[DarkMax2]

Менш, так языковые реформы белорусского привели к лучшему пониманию его украинцами?

Не знаю. Але я б ще -ться їм увів та російське орфографічне окання, і пару И/Ы, аби у нас И збігалися.

[Pawlo]

.

БЕЛКА - білка - вавёрка - wiewiórka - veverka

Вивірку і у нас відкопали.

"Повбивав би!"

[Pawlo]

Если бы не "реформы", беларуский язык был бы ближе к украинскому. Эти реформы являлись ни чем иным, как "русификацией". Не знаю, какие реформы проводились в украинском языке, но в беларуском теперь столько много "русизмов", что они просто подавляют... Многие исконно беларуские слова были попросту вытеснены из употребления.

До такої риторики погано ставлюся. Чим орієнтація на російську гірша за орієнтацію на польську? 

як на мене то гірша орієнтація на ту мову яка реально може поглинути твою бо це полегшує це саме поглинання

[Pawlo]

Ноу проблем. Як пан сказал, так и буде.

Еще один стереотип у наших друзей из России о панах поляках. Хотя крестьян в Польше было ничуть не меньше в процентном соотношении. Заимствования становятся результатом контактов с соседними народами. Но некоторым претит славянское - культура, заимствованные слова.

Кроме того подавляющее большинство "польских панов" в Украине и беларуси были не колонитсами из Польши а ополченными местными

В этой связи я сформулировал т н "дилему Яремы-Безбородька" гласящую:  если те - проклятые  ляхи то другие - клятые москали. Ну или наоборот и те и другие просто нормальыне соотечествненики.

А не так как это любят представлять великорусские шовинисты когда асимилянты в российство именуються "украинцами и белорусами, нашими достойными предками" а асимилянты в полякство уже "чуждыми народу польскими панами"

[Pawlo]

Да действительно, полонизмов у вас хоть лопатой греби, через слово.

Полонизмы  в большинстве славянские слова. В чем проблема в заимствованных словах из других славянских языков?

а почему полонизмы считаются лучшим явлением чем собственно восточнославянская или церковнославянская лексика, тем более при её наличии, вот этот момент проясните, не понятно.

Я ничего такого не считаю. я за тот лиературный язык который уже сложился и против любого конлагерства с радикальными реформами и/или заменами слов в нем. Хоть в "антироссийскую" хоть в "пророссийскую" стороны

[DarkMax2]

Если бы не "реформы", беларуский язык был бы ближе к украинскому. Эти реформы являлись ни чем иным, как "русификацией". Не знаю, какие реформы проводились в украинском языке, но в беларуском теперь столько много "русизмов", что они просто подавляют... Многие исконно беларуские слова были попросту вытеснены из употребления.

До такої риторики погано ставлюся. Чим орієнтація на російську гірша за орієнтацію на польську? 

як на мене то гірша орієнтація на ту мову яка реально може поглинути твою бо це полегшує це саме поглинання

А для мене питання естетики в орфографії важливе.